Sram Force Etap Disk 12V o Ultegra Di2 11 v Disk?

[bach7]

beh se al 10% ti basta un 21 e lo fai frullare bene, (85 sono tante eh) , puoi segare tutta la parte alta del pacco, quella che pesa di più.
io riuscirei per pochi secondi a fare una cosa del genere. nibali forse una ventina di minuti ce la farebbe. sicuramente con quel passo si fa classifica al tour.
d'altra parte è sempre 17km/h al 10%. no io su certe pendenze arranco a 10/11km/h col 36/28 a poco piu di 60rpm, sperando spiano prima possibile. altrimenti se ho messo il 32 va gia meglio.
comunque ripeto per l'ultima volta mentre i rapporti sono soggettivi, i buchi no. 21-24-28 é una scalatura mtb 7v non strada. vederla su uno strada 12v è curioso.

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beh i salti 21 24 28 non sono da mtb...

certo si può fare meglio (21 23 25 28) ma personalmente non lo ritengo un grosso problema, visto che salti simili vengono tollerati normalmente (15 17 per esempio).

inoltre è vero che il salto è un dato oggettivo, ma la sua percezione è del tutto personale.

e quanto proposto da sram non differisce tanto (in termini di estensione e salti) da quello che c'era prima.

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[longjnes]

beh i salti 21 24 28 non sono da mtb...

certo si può fare meglio (21 23 25 28) ma personalmente non lo ritengo un grosso problema, visto che salti simili vengono tollerati normalmente (15 17 per esempio).

inoltre è vero che il salto è un dato oggettivo, ma la sua percezione è del tutto personale.

e quanto proposto da sram non differisce tanto (in termini di estensione e salti) da quello che c'era prima.

infatti io 15-17 non lo sopporto. mica ho un 12-28 11v o un 13-32 a caso :-). sono scelte consapevoli derivate da quello che si usa di più.
l'unico difetto del 13-32 è il peso. essendo sui 260-280gr a seconda della variante (per i pesi leggeri esiste una variante da 220gr)
in fondo l'11 si usa solo in brevi frangenti e dove vai con l'11 non è che con il 12 perdi le ruote o impieghi di più. mentre pedalare a lungo con rapporti meno ottimali è più penalizzante.

con 48/35 sram la mia cassetta perfetta sarebbe 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28-31(o32)
con il 46/33 sarebbe un 11-12-13-14-15-16-18-20-22-24-27-30 o sempre quella di sopra.
in nessun caso userei il 10.
comunque, va bè, sram è uscita cosi forse per sofdisfare i pro col 10-26, la massa si fa 2 conti e decide, SRAM correrà ai ripari nel prossimo futuro, solo che costa anche tanto. farsi 2 pacchi sarebbe uno spreco.

 

[bach7]

infatti io 15-17 non lo sopporto. mica ho un 12-28 11v o un 13-32 a caso :-). sono scelte consapevoli derivate da quello che si usa di più.
l'unico difetto del 13-32 è il peso. essendo sui 260-280gr a seconda della variante (per i pesi leggeri esiste una variante da 220gr)
in fondo l'11 si usa solo in brevi frangenti e dove vai con l'11 non è che con il 12 perdi le ruote o impieghi di più. mentre pedalare a lungo con rapporti meno ottimali è più penalizzante.

con 48/35 sram la mia cassetta perfetta sarebbe 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28-31(o32)
con il 46/33 sarebbe un 11-12-13-14-15-16-18-20-22-24-27-30 o sempre quella di sopra.
in nessun caso userei il 10.
comunque, va bè, sram è uscita cosi forse per sofdisfare i pro col 10-26, la massa si fa 2 conti e decide, SRAM correrà ai ripari nel prossimo futuro, solo che costa anche tanto. farsi 2 pacchi sarebbe uno spreco.

per i prof sram propone il 48-35 con pacco 10-28 o addirittura il 50-37...

io, per un uso domenicale, monto una più modesta corona singola da 44 e pacco 10-33.

intanto non è affatto semplice accontentare tutti. la soluzione più diffusa 11v sul primo equipaggiamento è 52-36 e pacco 11-28.

personalmente trovo già il 52-12 sufficiente, il 52-11 è lunghissimo, ma in tanti non la pensano così.

probabilmente guardando a cosa offre oggi il mercato 12v nel tuo caso utilizzerei una guarnitura supercompact (46-30) ed il pacco campy 11-29.

 

[longjnes]

per i prof sram propone il 48-35 con pacco 10-28 o addirittura il 50-37...

io, per un uso domenicale, monto una più modesta corona singola da 44 e pacco 10-33.

intanto non è affatto semplice accontentare tutti. la soluzione più diffusa 11v sul primo equipaggiamento è 52-36 e pacco 11-28.

personalmente trovo già il 52-12 sufficiente, il 52-11 è lunghissimo, ma in tanti non la pensano così.

probabilmente guardando a cosa offre oggi il mercato 12v nel tuo caso utilizzerei una guarnitura supercompact (46-30) ed il pacco campy 11-29.

aspetto a vedere come interpreterà il 12v shimano, che su pignoni , singoli, mixati, e cassette mi ha sempre soddisfatto di più, a parte l'ultima deriva a partire dall'11 per le scalature a 32.

 

[SoftMachine]

Non è questione di essere campione.. l’gai detto pure te che ti andrebbe meglio un 50 al posto del 52 e questo significa che il 36 è troppo grande e sicuramente come la pendenza arriva al 6-7% sei gia di 36 e utilizzi gli ultimi 2 pignoni..
te saresti da 34 o anche meno in modo da stare con pignoni piu bassi..
Avere un 33 non è “offensivo”.. io lo tengo e quando su un 10% ho il 33-21 e giro a 85rpm... ciao:)

Dunque tu sali su una salita al 10% con un 33-21 a 85 rpm.
Significa che sviluppi qualcosa come 5,6 watt per kg, supponendo che pesi 70 kg, e sali ad una VAM di circa 1691.
Ora, se confermi questi dati, comprendi bene che appartieni ad una elite per cui non fai testo.
Oppure, come capita spesso qui dentro, si sparano numeri e dati a caso.

 

[flavio-resana]

Dunque tu sali su una salita al 10% con un 33-21 a 85 rpm.
Significa che sviluppi qualcosa come 5,6 watt per kg, supponendo che pesi 70 kg, e sali ad una VAM di circa 1691.
Ora, se confermi questi dati, comprendi bene che appartieni ad una elite per cui non fai testo.
Oppure, come capita spesso qui dentro, si sparano numeri e dati a caso.

notevole davvero.
io peso 78 kg e forse tengo 68 rpm
ma anche io non faccio testo..........................NON VADO

 

[bach7]

aspetto a vedere come interpreterà il 12v shimano, che su pignoni , singoli, mixati, e cassette mi ha sempre soddisfatto di più, a parte l'ultima deriva a partire dall'11 per le scalature a 32.

tutto dipenderà dal corpetto, se uguale all'attuale, o con partenza dal 10 (tipo quello nuovo in mtb).

vedremo se shimano seguirà sram o campy

 

[longjnes]

tutto dipenderà dal corpetto, se uguale all'attuale, o con partenza dal 10 (tipo quello nuovo in mtb).

vedremo se shimano seguirà sram o campy

esatto, ma anche se i primi 5-6 pignoni sono sfusi....cosi ci metto quelli che mi pare.

 

[flavio-resana]

aspetto a vedere come interpreterà il 12v shimano, che su pignoni , singoli, mixati, e cassette mi ha sempre soddisfatto di più, a parte l'ultima deriva a partire dall'11 per le scalature a 32.

mah, io personalmente utilizzo soluzioni "ibride" come il 52x34 davanti e una scala pignoni 11x30 che lascia spazio a qualsiasi rapportatura.
Il 52x11 lo uso eccome specie su strade che sono in lieve pendenza negativa, ce n'è una che da Borso del Grappa scende verso la pianura e poi degrada sempre più dolcemente, qua col 52x11 si frulla che è una meraviglia, infatti essendo un giro che faccio spesso ho voluto provare questa tipologia e lo sram red etap ben sopporta e supporta le cambiate.

sembra una cavolata, ma il 34 al posto del 36 mi lascia quelle pedalate in più che mi aiutano in salita visto che ormai la condizione è pressoché deludente, per cui con il 34x30 salgo (lento) un po' ovunque...

Shimano 12v? si è già sentito qualche rumors? perché mi pare siano ben fermi e solidi sulle 11v.

 

[puma75]

Dunque tu sali su una salita al 10% con un 33-21 a 85 rpm.
Significa che sviluppi qualcosa come 5,6 watt per kg, supponendo che pesi 70 kg, e sali ad una VAM di circa 1691.
Ora, se confermi questi dati, comprendi bene che appartieni ad una elite per cui non fai testo.
Oppure, come capita spesso qui dentro, si sparano numeri e dati a caso.

80-85rpm ..
Peso 70kg stecchiti.. FTP 4.7w/kg ... farne un tratto a 5.2 non è “un problema” .. logico su saluta lunga metto il 25 o diminuisco le rom ma mai sotto le 75

 

[bach7]

80-85rpm ..
Peso 70kg stecchiti.. FTP 4.7w/kg ... farne un tratto a 5.2 non è “un problema” .. logico su saluta lunga metto il 25 o diminuisco le rom ma mai sotto le 75

complimenti!

immagino che tu faccia gare. che tipi di gare fai (circuiti, gf, mf)?

che combinazione di rapporti usi in gara?

che combinazione di rapporti usavi qualche anno fa?

quale sarebbe la tua configurazione ideale?

scusa le tante domande, non sono un impiccione, ma mi interessa avere altri pareri oltre ai miei.

nello specifico, come scritto sopra, attualmente su una bici uso il monocorona con pacco 10-33, mentre sull'altra 50-36 con pacco 11-28.

entrambe le configurazioni sono più che adeguate per le mie esigenze (uscite in solitaria o in gruppo da > 2000 m e qualche gf).

 

[puma75]

complimenti!

immagino che tu faccia gare. che tipi di gare fai (circuiti, gf, mf)?

che combinazione di rapporti usi in gara?

che combinazione di rapporti usavi qualche anno fa?

quale sarebbe la tua configurazione ideale?

scusa le tante domande, non sono un impiccione, ma mi interessa avere altri pareri oltre ai miei.

nello specifico, come scritto sopra, attualmente su una bici uso il monocorona con pacco 10-33, mentre sull'altra 50-36 con pacco 11-28.

entrambe le configurazioni sono più che adeguate per le mie esigenze (uscite in solitaria o in gruppo da > 2000 m e qualche gf).

l'unica GF che faccio da 2 anni a questa parte è la 9 colli... per il resto mi alleno seguendo delle "tabelle" ... faccio dei lunghi stile GF, cioè senza soste, salite di passo, pianura sull'andante ...

credo di aver trovato la mia configurazione ideale guardando al "futuro" perchè non so' se dal prox anno continuerò ancora ad allenarmi come se fosse il mio lavoro.
ad oggi, andando sempre su AXS potevo scegliere tranquillamente il 48-35 / 10-28 ma anche questo 46-33 non è male... diciamo che c'è da farci la gamba perchè basta niente che cambiano gli rpm ...
in passato facevo Circuiti GF ( dal 2003 al 2008) ho avuto il 53-39 ma non ricordo i rapporti poi misi il 50-34 ma tempo 1 anno ritornai al 53-39 e con 11-28 ci feci anche il lungo della MdD ma mi piantai un po' sul Giau ... in seguito misi il 52-36 e mi ci sono trovato bene fino a poco fa...

nel 2017 presi anche una bici da crono.. montavo il 55-39 / 11-23 ... eh, la corona da 55 da moooolta rotondità di pedalata in pianura :)))
ciao

 

[bach7]

l'unica GF che faccio da 2 anni a questa parte è la 9 colli... per il resto mi alleno seguendo delle "tabelle" ... faccio dei lunghi stile GF, cioè senza soste, salite di passo, pianura sull'andante ...

credo di aver trovato la mia configurazione ideale guardando al "futuro" perchè non so' se dal prox anno continuerò ancora ad allenarmi come se fosse il mio lavoro.
ad oggi, andando sempre su AXS potevo scegliere tranquillamente il 48-35 / 10-28 ma anche questo 46-33 non è male... diciamo che c'è da farci la gamba perchè basta niente che cambiano gli rpm ...
in passato facevo Circuiti GF ( dal 2003 al 2008) ho avuto il 53-39 ma non ricordo i rapporti poi misi il 50-34 ma tempo 1 anno ritornai al 53-39 e con 11-28 ci feci anche il lungo della MdD ma mi piantai un po' sul Giau ... in seguito misi il 52-36 e mi ci sono trovato bene fino a poco fa...

nel 2017 presi anche una bici da crono.. montavo il 55-39 / 11-23 ... eh, la corona da 55 da moooolta rotondità di pedalata in pianura :)))
ciao

rispetto alla configurazione 52-36 e 11-28 (sram o shimano?) hai notato differenze nella frequenza di deragliata anteriore?

inoltre la scala del nuovo axs ha nella parte alta 28 24 21 19, diverso dal precedente 19 22 25 28 (sram) e 19 21 23 25 28 (shimano).

quale preferisci?

 

[pandasonic]

Alla fine ho scelto Dura Ace 9120 meccanico Disc. E' sempre un gruppo top, la cambiata elettronica non la sopportavo e, soprattutto, i comandi del DA Di2. Quanto al meccanico, che avevo già (9000), la cambiata era precisissima e non faticosa. Considerato il fatto che i comandi meccanici li trovo più intuitivi, ho scelto in questo senso.