Tacx NEO 2

[martin_galante]

Scusate se intervengo a valanga in questo post. A me sembra che il misuratore di potenza sottostimi la potenza se la resistenza del rullo e' bassa, e la sovrastimi quando la resistenza e' alta.

Ad esempio, con lo stesso rapporto del cambio, mi viene molto piu' facile fare 350 watt in piedi a 55-60 rpm, rispetto a seduto a 90-95 rpm. Non ho un PM alternativo sulla bici montata, ma ho usato PM ed ho un'idea abbastanza chiara dello sforzo che mi chiede questo wattaggio. Altri hanno osservato lo stesso?

Prodotti bici scontati

 

[longjnes]

Scusate se intervengo a valanga in questo post. A me sembra che il misuratore di potenza sottostimi la potenza se la resistenza del rullo e' bassa, e la sovrastimi quando la resistenza e' alta.

Ad esempio, con lo stesso rapporto del cambio, mi viene molto piu' facile fare 350 watt in piedi a 55-60 rpm, rispetto a seduto a 90-95 rpm. Non ho un PM alternativo sulla bici montata, ma ho usato PM ed ho un'idea abbastanza chiara dello sforzo che mi chiede questo wattaggio. Altri hanno osservato lo stesso?

mi ritrovo con quello che dici.

 

[deberts]

mi ritrovo con quello che dici.

Scusate se intervengo a valanga in questo post. A me sembra che il misuratore di potenza sottostimi la potenza se la resistenza del rullo e' bassa, e la sovrastimi quando la resistenza e' alta.

Ad esempio, con lo stesso rapporto del cambio, mi viene molto piu' facile fare 350 watt in piedi a 55-60 rpm, rispetto a seduto a 90-95 rpm. Non ho un PM alternativo sulla bici montata, ma ho usato PM ed ho un'idea abbastanza chiara dello sforzo che mi chiede questo wattaggio. Altri hanno osservato lo stesso?

Ho letto vari post in merito... Io a suo tempo ho detto che secondo me sottostima di 20/30 watt ma i commenti che ho letto sono orientati sul diverso modo del calcolo. Secondo alcuni (ed anche secondo la tacx) spiegano o meglio riferiscono che il tacx rileva il dato sul pignone (e dicono che è più preciso) rispetto al misuratori di potenza su pedali pedivelle ecc ecc. Non so quale sia la verità ma comunque io mi alleno facendo la differenza tra i rulli ed quando esco in bici. Certo è che se uno fa gare su zwift si ritrova con 20/30 watt in meno, che non sono pochi.

 

[longjnes]

Ho letto vari post in merito... Io a suo tempo ho detto che secondo me sottostima di 20/30 watt ma i commenti che ho letto sono orientati sul diverso modo del calcolo. Secondo alcuni (ed anche secondo la tacx) spiegano o meglio riferiscono che il tacx rileva il dato sul pignone (e dicono che è più preciso) rispetto al misuratori di potenza su pedali pedivelle ecc ecc. Non so quale sia la verità ma comunque io mi alleno facendo la differenza tra i rulli ed quando esco in bici. Certo è che se uno fa gare su zwift si ritrova con 20/30 watt in meno, che non sono pochi.

si il neo è abbastanza avaro di watt,
in teoria tutti i rulli dovrebbero misurare al pignone, sta di fatto però che io ho avuto 2 neo, 1 drivo e 1 flux eil neo è quello più avaro, o il drivo regala. non so che non ho altri PM.

 

[martin_galante]

si il neo è abbastanza avaro di watt,
in teoria tutti i rulli dovrebbero misurare al pignone, sta di fatto però che io ho avuto 2 neo, 1 drivo e 1 flux eil neo è quello più avaro, o il drivo regala. non so che non ho altri PM.

Beh, bene a sapersi. Peggio andava se i watt che vedo fossero pure sovrastimati! A me quel che infastidisce un po', e' che il misuratore non e' consistente a diverse resistenze del rullo, altro che l'1% dichiarato.

 

[longjnes]

Beh, bene a sapersi. Peggio andava se i watt che vedo fossero pure sovrastimati! A me quel che infastidisce un po', e' che il misuratore non e' consistente a diverse resistenze del rullo, altro che l'1% dichiarato.

L'idea che mi sono fatto è che é un rullo che vuole la pedalata rotonda. Ad alta cadenza la pedalata é meno omogenea come distribuzione di spinta e magari la lettura non è così precisa. Però questa caratteristica ce l'hanno anche gli altri rulli, pure peggio.
Va detto comunque che anche nel reale a cadenza più bassa si ha più Potenza nel breve. semplicemente perché parte del cardio disponibile va in cadenza. In salita ad esempio a pari velocità con 1 rapporto più duro si avanza con meno cardio quindi nel breve tale sforzo a parità di potenza sembra più semplice.

 

[diegop]

Scusate se intervengo a valanga in questo post. A me sembra che il misuratore di potenza sottostimi la potenza se la resistenza del rullo e' bassa, e la sovrastimi quando la resistenza e' alta.

Ad esempio, con lo stesso rapporto del cambio, mi viene molto piu' facile fare 350 watt in piedi a 55-60 rpm, rispetto a seduto a 90-95 rpm. Non ho un PM alternativo sulla bici montata, ma ho usato PM ed ho un'idea abbastanza chiara dello sforzo che mi chiede questo wattaggio. Altri hanno osservato lo stesso?

Presente. Neo prima serie.

Anche nel mio caso una scarsa consistenza delle letture di potenza:
- alle basse potenze una leggera sovrastimadel3-4%.
- poi una sottostima marcata, intorno 8%, intorno ai 250-300w che man mano diminuiva salendo si potenza

Tutti i confronti li ho fatti con assioma duo: all'inizio ho persino spedito i pedali a Favero per una verifica, nonostante le mie sensazioni mi portassero a credere che il problema fosse nei rulli Neo.


Non parlo di precisione assoluta ma di linearità nella risposta: è secondo me il problema peggiore perché ti impedisce di effettuare l'allenamento rispettando il carico di lavoro previsto.

Il rullo mi è stato sostituito 3 volte prima di trovarne uno su quattro che presentasse una linearità accettabile nelle letture della potenza. Comunque anche con l'ultimo tacx Neo ricevuto in sostituzione ho preferito utilizzare sempre gli assioma per leggere e pilotare la potenza ignorando la lettura del rullo.

Ciò rende a mio parere inutile dotarsi di un rullo di alta gamma come il Neo: con la stessa spesa si può benissimo comprare un modello di fascia media e un misuratore di potenza vero per la bici.

Poi ho adottato la definitiva soluzione: ho preso un Kickr che ha una ettura della potenza sempre allineata e lineare con quella degli altri strumenti a mia disposizione (nel frattempo ho preso anche altri misuratore). A dire il vero anche come sensazione durante la pedalata lo preferisco al Neo (su cui ho montato la MTB di mia moglie).

 

[liviocu]

Io ho AssiomaDuo e Neo 2T
ho una differenza di circa 5% in meno tra Neo e Assioma, penso sia dovuto al fatto che uno misura sul mozzo, l'altro sui pedali.
Faccio i confronti dei watt con Goldencheeta, aggiustando la potenza del workout del Neo di un +5% mi trovo le curve sovrapposte con differenze di 1-2watt in Z4 ftp e oltre, della sovrastima o sottostima in Z1-Z2-Z3 bassa non me ne frega nulla.
Per cui per me è piu che ok gestendo (con Trainingpeaks Premiun) due valori di FTP differenti nel mio programma di allenamento.

 

[martin_galante]

Io ho AssiomaDuo e Neo 2T
ho una differenza di circa 5% in meno tra Neo e Assioma, penso sia dovuto al fatto che uno misura sul mozzo, l'altro sui pedali.
Faccio i confronti dei watt con Goldencheeta, aggiustando la potenza del workout del Neo di un +5% mi trovo le curve sovrapposte con differenze di 1-2watt in Z4 ftp e oltre, della sovrastima o sottostima in Z1-Z2-Z3 bassa non me ne frega nulla.
Per cui per me è piu che ok gestendo (con Trainingpeaks Premiun) due valori di FTP differenti nel mio programma di allenamento.

Ok, questa e' la situazione perfetta. Un 5% di differenza tra pedale e mozzo ci sta. Ed in ogni caso, anche fosse di piu', l'importante e' che sia consistente. Cosi' puoi confrontare le tue performance nel tempo, se sei migliorato del 10%, questo e' indipendente dalla precisione assoluta del rullo.

Io non ho pedali col PM sulla bici, ma (vivendo in Russia) una certa esperienza ad allenarmi indoor d'inverno. A me sembra che il rullo sottostimi la potenza ad alte resistenze, ad esempio in modalita' erg e' piu' facile fare lo stesso wattaggio alla stessa cadenza con il 12 che col 28. Io non sono un 'sensitivo' della bici, cioe' non credo per niente alle ruote scattanti etc, ma proprio per questo se la differenza e' tale da essere percepibile, ne concludo che c'e' un problema. In passato su altri strumenti non ho mai notato questa differenza. Mi sembra pure che a potenze molto basse le cose cambino se il rullo e' collegato alla corrente o meno, ma in ogni caso la precisione del PM a basse potenze non e' importante.

Per il resto, il rullo mi sembra ottimo a livello hardware: la silenziosita', la rapidita' di risposta, la comodita', la praticita' del poterlo usare senza cavi. Imbarazzante invece a livello software, ma questo e' un altro discorso.

 

[longjnes]

Presente. Neo prima serie.

Anche nel mio caso una scarsa consistenza delle letture di potenza:
- alle basse potenze una leggera sovrastimadel3-4%.
- poi una sottostima marcata, intorno 8%, intorno ai 250-300w che man mano diminuiva salendo si potenza

Tutti i confronti li ho fatti con assioma duo: all'inizio ho persino spedito i pedali a Favero per una verifica, nonostante le mie sensazioni mi portassero a credere che il problema fosse nei rulli Neo.


Non parlo di precisione assoluta ma di linearità nella risposta: è secondo me il problema peggiore perché ti impedisce di effettuare l'allenamento rispettando il carico di lavoro previsto.

Il rullo mi è stato sostituito 3 volte prima di trovarne uno su quattro che presentasse una linearità accettabile nelle letture della potenza. Comunque anche con l'ultimo tacx Neo ricevuto in sostituzione ho preferito utilizzare sempre gli assioma per leggere e pilotare la potenza ignorando la lettura del rullo.

Ciò rende a mio parere inutile dotarsi di un rullo di alta gamma come il Neo: con la stessa spesa si può benissimo comprare un modello di fascia media e un misuratore di potenza vero per la bici.

Poi ho adottato la definitiva soluzione: ho preso un Kickr che ha una ettura della potenza sempre allineata e lineare con quella degli altri strumenti a mia disposizione (nel frattempo ho preso anche altri misuratore). A dire il vero anche come sensazione durante la pedalata lo preferisco al Neo (su cui ho montato la MTB di mia moglie).

caschi a fagiuolo come si dice in toscana.
tu sei passato da neo a kickr...
io vorrei prendere un secondo rullo....perche siamo in 2 in casa e fare i turni è una rottura e in più delle due bici una eè disc e una rim. ogni volta c'è da cambiare adattatori.
di flux tacx in passato ne ho avuti due e tutti e due hanno avuto il famoso salto della cinghia, per chi li ho restituiti e non ne voglio più sapere.
quale kickr ha preso? core o il top?
ma soprattutto a rumore come stiamo? con il neo avevo trovato la pace, anche perche in periodi di non lockdown stiamo in un appartemento in città.
prenderei il core che ho trovato con il 5% di sconto (di questi tempi già trovarlo è buono...)

 

[diegop]

caschi a fagiuolo come si dice in toscana.
tu sei passato da neo a kickr...
io vorrei prendere un secondo rullo....perche siamo in 2 in casa e fare i turni è una rottura e in più delle due bici una eè disc e una rim. ogni volta c'è da cambiare adattatori.
di flux tacx in passato ne ho avuti due e tutti e due hanno avuto il famoso salto della cinghia, per chi li ho restituiti e non ne voglio più sapere.
quale kickr ha preso? core o il top?
ma soprattutto a rumore come stiamo? con il neo avevo trovato la pace, anche perche in periodi di non lockdown stiamo in un appartemento in città.
prenderei il core che ho trovato con il 5% di sconto (di questi tempi già trovarlo è buono...)

Ciao,

io ho preso il kickr top di gamma: avrei preso volentieri il core ma di rulli non se ne trovano e il ragazzo del negozio da cui mi fornisco mi ha fatto saltar fuori questo in 3 giorni....

A rumore va benone anche il Kickr (parlo della v5, l'ultima un vendita): silenzioso, per sentirlo devi esagerare con la "velocità" del volano.
Il Neo forse un filino meglio ma proprio un filo.
Quando ho su la bici con il dura ace 9170 fa molto più rumore la catena del rullo.

Unica cosa di cui tenere conto: il volano per quanto ben equilibrato un pelino tende a far vibrare tutto l'insieme. Roba da poco e anche qui si avverte solo se esageri con la velocità ma se fai esercizi di sprint è avvertibile. In appartamento non so se possa essere sufficiente per renderlo percepibile al piano di sotto.

 

[longjnes]

Ciao,

io ho preso il kickr top di gamma: avrei preso volentieri il core ma di rulli non se ne trovano e il ragazzo del negozio da cui mi fornisco mi ha fatto saltar fuori questo in 3 giorni....

A rumore va benone anche il Kickr (parlo della v5, l'ultima un vendita): silenzioso, per sentirlo devi esagerare con la "velocità" del volano.
Il Neo forse un filino meglio ma proprio un filo.
Quando ho su la bici con il dura ace 9170 fa molto più rumore la catena del rullo.

Unica cosa di cui tenere conto: il volano per quanto ben equilibrato un pelino tende a far vibrare tutto l'insieme. Roba da poco e anche qui si avverte solo se esageri con la velocità ma se fai esercizi di sprint è avvertibile. In appartamento non so se possa essere sufficiente per renderlo percepibile al piano di sotto.

grazie 1000
penso che possa andare il core che avrei trovato a circa 760 euro. spenderne 1200 per un secondo rullo mi scoccia.
la destinazione sarebbe sulla bike di mia moglie che negli sprint appena raggiunge i 350 e in soglia è sui 200-220... Con il neo fa sentire solo la catena e il cigolio della scarpetta sui pedali. poi basta scegliere il rapporto con cui fare esercizi, con rapporti corti la catena e il volano dovrebbe girare piano. facciamo cosi anche con il neo, per garantire la quiete.
alternative? di elite non voglio sentirne parlare, ho avuto 2 drivo e tutti rimandati indietro per rumore.

 

[diegop]

grazie 1000
penso che possa andare il core che avrei trovato a circa 760 euro. spenderne 1200 per un secondo rullo mi scoccia.
la destinazione sarebbe sulla bike di mia moglie che negli sprint appena raggiunge i 350 e in soglia è sui 200-220... Con il neo fa sentire solo la catena e il cigolio della scarpetta sui pedali. poi basta scegliere il rapporto con cui fare esercizi, con rapporti corti la catena e il volano dovrebbe girare piano. facciamo cosi anche con il neo, per garantire la quiete.
alternative? di elite non voglio sentirne parlare, ho avuto 2 drivo e tutti rimandati indietro per rumore.

No alternative non ne conosco: gli elite mai utilizzati con contiuità e nel mio ambiente quindi non saprei dirti nulla.
Ti confermo comunque che se metti un rapporto leggero il Kickr non lo senti andare.

Due punti a favore del Neo :
- funziona anche senza elettricità
- è un pochino più rapido nell'adattare la potenza (che non sempre è un pro, da quel fastidioso effetto "lavatrice legata dietro la bici" che non è molto realistico)

 

[liviocu]

Io adesso ho il Neo 2T che è veramente silenzioso, uso sempre il 34 sull'anteriore (ho 46-34) non sento il rullo ma solo la catena.
Ho avuto il Kickr 2014 e il 2016, sono discretamente rumorosi, se si usa modalità Erg e rapporto corto anchesso era silenzioso, ma se si andava su il volano iniziava a fare un sibilo acuto che si sentiva eccome.
Non so le ultime versioni quanto siano effettivamente silenziosi perchè non li ho provati, ma sono rulli ottimi, forse come sensazione di pedalata meglio ancora del Neo, dovessi cambiare il Neo tornerei sul Kickr o sul Core senza nemmeno pensarci.
Oltretutto ho constatato che il servizio clienti/assistenza Wahoo è veramente ottimo.

 

[longjnes]

No alternative non ne conosco: gli elite mai utilizzati con contiuità e nel mio ambiente quindi non saprei dirti nulla.
Ti confermo comunque che se metti un rapporto leggero il Kickr non lo senti andare.

Due punti a favore del Neo :
- funziona anche senza elettricità
- è un pochino più rapido nell'adattare la potenza (che non sempre è un pro, da quel fastidioso effetto "lavatrice legata dietro la bici" che non è molto realistico)

Io adesso ho il Neo 2T che è veramente silenzioso, uso sempre il 34 sull'anteriore (ho 46-34) non sento il rullo ma solo la catena.
Ho avuto il Kickr 2014 e il 2016, sono discretamente rumorosi, se si usa modalità Erg e rapporto corto anchesso era silenzioso, ma se si andava su il volano iniziava a fare un sibilo acuto che si sentiva eccome.
Non so le ultime versioni quanto siano effettivamente silenziosi perchè non li ho provati, ma sono rulli ottimi, forse come sensazione di pedalata meglio ancora del Neo, dovessi cambiare il Neo tornerei sul Kickr o sul Core senza nemmeno pensarci.
Oltretutto ho constatato che il servizio clienti/assistenza Wahoo è veramente ottimo.

Grazie 1000
penso andrò di core. il rullo ottimo in tutto tanto non esiste. il neo è silenzioso e ottimo quando lo devi chiudere e trasportare.
ho un solo altro dubbio, ho visto dalle caratteristiche che il kickr core non ha il sensore di cadenza.
questo potrbbe essere una scocciatura perche cambiando bici dovrei sintonizzare sempre di nuovo il sensore (credo)
bene io sulla bike ce l'ho su entrambe le bike, ma su entrambe è il sensore doppio velocità+cadenza giant e trek. ovviamente la velocità prenderebbe quella del rullo, quindi non so se a quel punto funzionerebbe il combo della bike solo per la cadenza.
in passato sul turbo muin real elite avevo avuto problemi ad usare il combo della bike e avevo dovuto prendere un sensore volante.
forse è una domanda da fare sulla sezione wahoo core.

 

[diegop]

Grazie 1000
penso andrò di core. il rullo ottimo in tutto tanto non esiste. il neo è silenzioso e ottimo quando lo devi chiudere e trasportare.
ho un solo altro dubbio, ho visto dalle caratteristiche che il kickr core non ha il sensore di cadenza.
questo potrbbe essere una scocciatura perche cambiando bici dovrei sintonizzare sempre di nuovo il sensore (credo)
bene io sulla bike ce l'ho su entrambe le bike, ma su entrambe è il sensore doppio velocità+cadenza giant e trek. ovviamente la velocità prenderebbe quella del rullo, quindi non so se a quel punto funzionerebbe il combo della bike solo per la cadenza.
in passato sul turbo muin real elite avevo avuto problemi ad usare il combo della bike e avevo dovuto prendere un sensore volante.
forse è una domanda da fare sulla sezione wahoo core.

Come sai il Neo trasmette i dati di velocità e cadenza come fossero quelli di un sensore ant+.

I kickr invece devi collegarli al ciclocomputer come rullo interattivo per poter vedere velocità e cadenza: l'ultimo core secondo me trasmette anche lui il dato cadenza, fatto salvo che tu lo connetta come trainer.

 

[longjnes]

Come sai il Neo trasmette i dati di velocità e cadenza come fossero quelli di un sensore ant+.

I kickr invece devi collegarli al ciclocomputer come rullo interattivo per poter vedere velocità e cadenza: l'ultimo core secondo me trasmette anche lui il dato cadenza, fatto salvo che tu lo connetta come trainer.

non capisco cosa intendi.
non uso mai il ciclocomputer sui rulli, collego il rullo direttamente alla chiavetta ant del PC
è stato cosi con tutti i rulli interattivi che ho avuto. anche perche la velocità che leggeresti sul garmin (ad esempio) non sarebbe quella dell'avatar, che è calcolata apputno dalla piattaforma virtuale che stai usando sulla base del suo algoritmo e della potenza comunicata dal rullo.
per quello che serve a me il rullo deve solo inviare potenza e cadenza e deve poter essere controllato via FE-C da applicazione remota.

 

[diegop]

non capisco cosa intendi.
non uso mai il ciclocomputer sui rulli, collego il rullo direttamente alla chiavetta ant del PC
è stato cosi con tutti i rulli interattivi che ho avuto. anche perche la velocità che leggeresti sul garmin (ad esempio) non sarebbe quella dell'avatar, che è calcolata apputno dalla piattaforma virtuale che stai usando sulla base del suo algoritmo e della potenza comunicata dal rullo.
per quello che serve a me il rullo deve solo inviare potenza e cadenza e deve poter essere controllato via FE-C da applicazione remota.

Scusa ho capito male : se utilizzi i programmi di simulazione/allenamento il dati di cadenza li dovresti avere direttamente dal kickr. Sul mio è così.

 

[longjnes]

Scusa ho capito male : se utilizzi i programmi di simulazione/allenamento il dati di cadenza li dovresti avere direttamente dal kickr. Sul mio è così.

la cadenza sul wahoo core non so se c'è, è un mistero
andando nel sito wahoo sul core sulle funzionalità dice che è incluso, stessa pagina in fondo alle specifiche tecniche dice che non è incluso
Il neo 2 ce l'ha incluso ma non è che funziona benissimo, a cadenze elevate fa dei salti in + e in - di circa il 10%. pedalando a circa 100rpm si legge da 90 a 110 cn salti improvvisi.

 

[diegop]

la cadenza sul wahoo core non so se c'è, è un mistero
andando nel sito wahoo sul core sulle funzionalità dice che è incluso, stessa pagina in fondo alle specifiche tecniche dice che non è incluso
Il neo 2 ce l'ha incluso ma non è che funziona benissimo, a cadenze elevate fa dei salti in + e in - di circa il 10%. pedalando a circa 100rpm si legge da 90 a 110 cn salti improvvisi.

In effetti non si capisce gran che: dice che il rullo trasmette la cadenza senza bisogno di sensori aggiuntivi e al contempo che i sensori aggiuntivi non sono inclusi. E perché dovrebbero esserci inclusi sensori se già il rullo trasmette di suo le informazioni?