respo, che continuo a considerare un capolavoro, nella grafica esposta al nahbs, da orgasmo.
Sicuro?
dando uno sguardo a gambacicli qualcosa a buon prezzo la trovi ma ripeto non era quello il punto.
Che modello di telaio avevi scelto?
a me è stata attrubuita la geometria standard.
le misure di un telaio da dove vengono? dalle nostre misure moltiplicate per opportunei coefficienti giusto? qual'è la probabilità che le misure di una persona siano coincidenti al millimetro con le misure standard? perche visto che che 56 è diverso da 56,1 e visto che un tubo lo si puo tagliare un mm prima o dopo, perche farlo 56?
quello che io non ho apprezzato è un cosa consiste il mestiere del telaista o meglio in cosa questo si diversifichi dal venditore.
ci era gia arrivato il mio negoziante a quella conclusione con l'aggiunta che avrei dovuto far scorrere la sella qualche mm piu dietro.
l'errore, se posso permettermi, è stato quello di andare da un telaista e chiedere "una bici a misura", che non significa assolutamente nulla
quando si vuole una bici bisogna avere ben chiaro in testa a cosa dovrà servire quella bici: ci andrai a cronometro? ci andrai in salita? vorrai farci gare in circuito? vuoi un mezzo a 360°?
ovviamente ad ogni domanda corrisponde una diversa bici "a misura", altrettanto ovviamente non fornendo ulteriori ragguagli il telaista ti fornirà una bici a 360°, a quel punto se le tue misure impongono un 56 senza troppi altri fronzoli, why not?
detto questo, uno può voler andare da un telaista anche solo per ragioni estetiche o perché gli piace come salda, e poi farsi fare un telaio con quote standard che più standard non si può
respo, che continuo a considerare un capolavoro, nella grafica esposta al nahbs, da orgasmo.
Il reggisella Fizik è fatto in esclusiva per Dario, il Responsorium necessita di una diametro di 30mm e Fizik (e nemmeno Gambacicli) a catalogo non ce l'ha.
a me è stata attrubuita la geometria standard.
qual'è la probabilità che le misure di una persona siano coincidenti al millimetro con le misure standard? perche visto che che 56 è diverso da 56,1 e visto che un tubo lo si puo tagliare un mm prima o dopo, perche farlo 56?
Un progetto dedicato, che non significa che non possa essere 56 x 56 cc ( ho fatto un esempio a caso ) ma deve avere tutte le personalizzazioni che un lavoro artigianale porta con se. Cicquetto ha spiegato molto bene, facendo un parallelo con il suo lavoro, cosa ricerca in un "progetto" artigianale.
Non sono molti i reggisella da 30mm, anzi non ne conosco nemmeno uno oltre a WR...
parlavo della versione 2012 che è stato standardizzato. sulla versione pre 2012 hai ragione tu.
Perdonami e in tono assolutamente non polemico, ma messa in questi termini è deformazione professionale, ed è un problema tuo non di Pegoretti. La sua esclusività sta nel come li salda, nel come li verncia, mentre le misure che lui riporta sul telaio sono tue invece, e se rientri in quote standard amen, avresti comunque una magnifica Pegoretti in tutto e per tutto, cosa di cui ti sei privato per un tuo modo di vedere le cose troppo troppo particolare.
a questo punto qual'è il ruolo del telaista?
Su molti aspetti di ciò che hai raccontato mi ritrovo d'accordo al 100%, ma una cosa non capisco del tuo discorso, in generale: se vai a comperare un'auto (lascia stare la storia dell'artigianale/industriale che è più una sega mentale che non), dicevo, se vai a comperare un'auto, entri, guardi un po' in giro, poi inizi a elencare le caratteristiche del prodotto che vuoi, alla fine ti dicono: "abbiamo ciò che vuole lei in pronta consegna". Perché non prenderlo?
Il tuo caso specifico non è stato proprio così, tant'è che nel caso della tua bici la cosa che mi ha lasciato di stucco è il non aver proposto, da parte di Pegoretti, la realizzazione di un telaio esattamente con le misure rilevate, ma di averti proposto un telaio per similitudine. Nulla da dire sulla qualità e sul valore, ma è mancata la costruzione "su commessa", ossia è mancata la bici costruita apposta per te.
Avrei concepito una proposta del tipo:
tu hai queste misure
la bici costruita sulle tue misure costa X
però ne ho anche una qui, di taglia affine alla tua, che costa Y (con Y<X)
cosa preferisci?
Ecco, questo è mancato a mio avviso, oltre a non aver dato maggiori informazioni a Pegoretti sul tipo di bici che volevi.
Detto questo, il ruolo del telaista è duplice:
Hai le idee chiare su cosa vuoi?
Allora lui dovrà essere in grado di fare esattamente la bici che tu vuoi.
Non hai le idee chiare su cosa vuoi?
Allora lui dovrà essere in grado di trovare (e poi di fare) la bici che più ti si adatta.
Uno come Pegoretti, con il suo bagaglio di esperienza, è sicuramente in grado di ricoprire entrambi i due ruoli, con eccellenza, da quanto hai raccontato temo che non ne avesse voglia.
penso però che il telaista debba dare anche altro e cioè il telaista e io questa figura non l'ho incontrata.
a questo punto qual'è il ruolo del telaista?
quello di rilevare quattro misure e dire "faccio queste 10 misure e tu sei questo" ?
insomma, avesse voluto darmi il 56 uno della sua esperienza lo capiva a occhio. e invece calcolatrice, computer, cad, e ne viene fuori uno stralcio di catalogo. mi avesse fatto la fotocopia prima di andarmene sarebbe stato meglio.
premessa:per me su misura deve essere la bici e non solo il telaio,quindi a me un telaio a misura non dice proprio nulla,è un discorso incompleto.Il ruolo dell'artigiano telaista è quello di costruire il telaio, farlo bene e offrire diverse possibilità ai clienti (che però non è detto che tutti tassativamente debbano sfruttare), se tu ci vedi dell'altro sarà molto difficile accontentarti.
Ma permettimi di farti notare che se per un attimo lasciassi perdere sto benedetto su misura e pensassi che l'importante è star bene in sella, ti accorgeresti che difficilmente Pegoretti avrebbe realizzato per te un telaio sbagliato.
Prima parlavi di precisione al millimetro, ora non puoi pretendere che a occhio uno veda queste minime differenze. Ti avrà misurato e se sei risultato standard torniamo sempre li, il su misura aveva poca poca ragione di essere.
Perdona se insisto, ma voglio capire io che cosa dovrebbe fare un telaista a questo punto secondo te e secondo altri che la pensano come te..
premessa:per me su misura deve essere la bici e non solo il telaio,quindi a me un telaio a misura non dice proprio nulla,è un discorso incompleto.
ciò detto credo che cicquetto volesse sviluppare insieme a pegoretti un telaio su misura anche per quello che riguarda angoli e tubi,oltre a delle misure millimetriche dettate dall'utilizzo degli speedplay.
prendiamo il telaio vetta di gianky,oltre alle misure c'è un uso sapiente di diverse tubazioni e forcellini fatti apposta per lui.
per chi crede nell'importanza del telaio su misura,è possibile che le stesse tubazioni oversize vadano bene dal 48x48 al 60x60?
Sarei d'accordo con te... il problema è che se io pago un telaio 3000/4000 ( vado a braccio non conosco i listini Pegoretti, ma il discorso lo si può traslare su qualsiasi altro nome importante ) cerco anche la massima cura dei dettagli e la maniacalità nella precisione.Partiamo dall'utilizzo degli Speedplay; ok ma mettiamo che però un domani li voglia cambiare sti pedali, che fa, cambia il telaio o regola l'altezza della sella? Idem se volesse cambiare la sella con una che risulta più alta perchè più imbottita...già solo queste due cose vanificano il taglio al millimetro del piantone. Certe cose, con la precisione che alcuni sostengono si debba avere, non hanno molto senso.
non penso tu sia polemico o inaccontentabile.
penso che ti manchino un sacco di informazioni che avresti dovuto raccogliere prima di andare a caldonazzo o chiedere direttamente al diretto interessato. parlo di informazioni tecniche: tubi, spessori, diametri, angoli, rake, chiedendo il perchè ed il per come di certe scelte. cosa si prova a pedalare tal o tal'altro modello.
invece vedo che ti preoccupi di 5mm di pedale quando hai tutto un reggisella che puoi sfruttare. secondo me hai perso una bella occasione, tutto qua, non volermene.
che senso ha andare dal pegoretti della situazione strapagando 8 tubi saldati in una misura standard?
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