Test Conconi, incremento di circa 40 watt

[lollo]

Tolto me , abbiamo un fisico, ciclotainer che ha letto motlo prima di scrivere e molti altri che le gare sanno bene cosa sono.

E chi sarebbero questi "molti altri"? Tanto per sapere.

Un fisico? Mio fratello è fisico ma non mi sognerei mai di chiedergli consigli ciclistici.

Prodotti bici scontati

 

[Surplace]

ed ultimo, quanto hai pagato al casello?

La Portogruaro - Conegliano non ha caselli (per ora), la si paga in % sulla Venezia - Trieste.

Andy

 

[yayayaya]

leggo i watt solo sui rulli, non ho mai fatto un dietro motore, però posso confermare che l'effetto scia viene riprodotto bene anche sui rulli.ù
detto questo, dico che PER ME bisogna fare tutto perchè sei i rulli ti permettono di allenarti benissimo, il misuratore di potenza ti permette di spremerti fino in fondo senza schiattare, l'esperienza ti aiuta a capire altre cose.
giustamente come fa notare qualcuno, non si può fare solo rulli, perchè poi in gara non sapresti valutare ad esempio quanto vantaggio di porta la scia ed altre cose.
personalmente riesco a spremermi fino a quasi a scoppiare e credo che uno strumento in grado di fornire un dato attendibile della quantità di carico, potrebbe aiutarmi a dosare meglio le mie forze.

 

[MrSpock]

...se voi tutti ci metteste un po' di "cuore" in più, invece della sola scienza, nessuno vi romperebbe le palle.....

Io nelle cose che faccio ci metto il cuore quando devo metterci il cuore e ci metto la testa quando devo metterci la testa.
Qui invece c'è chi la testa quando sale in bici la lascia a casa sul cuscino. Buon per loro, io la uso anche quando pedalo.

Cuore o non cuore se so che giocare un numero ritardatario è una mincxxxxxa perchè è dimostrabile, non mi metto di certo a farlo solo perchè un gregge di pecore è convinta che serva a qualcosa o sia poetico farlo.
Voi siete ovviamente liberi di unirvi al gregge.

invece secondo voi il ciclismo è fatto solo di numeri e grafici e tutto il resto sono cagate...

Io non ho mai detto nulla di tutto ciò.

Se si parla di cuore e di poesia si sta facendo un discorso di un certo tipo e soprattutto soggettivo.

Se si parla di potenze, lavoro, forze, cadenze e quant'altro si fa un discorso di altro tipo e soprattutto oggettivo.

Chi mi fa ridere è chi mescola le due cose, fisica e poesia cercando di spiegare o confutare l'una con l'altra.

Ne sono pieni tutti i giorni "Striscia la Notizia" e "Le Iene" di personaggi che abbindolano il prossimo con le parole senza saperne il significato.

Massimo

 

[MrSpock]

Ok... datemi pure dell'eretico

Nulla di eretico, l'avevo già scritto io ieri :

E' possibilissimo farlo, che poi uno lo voglia o meno fare è altro discorso.
Leggo di gente che non riesce a fare più di 45-60 minuti di rulli
Io ne faccio anche 3h30'.
Non è che perchè uno non sa fare o non riesce a fare qualcosa allora non ci può riuscire nessuno.

Sulla tua psicologia dell'andare dietro motori, sia io che il rullo non possiamo fare nulla.
Sulle gambe (potenza/forza/cadenza) invece non c'è nessuna differenza.

Se tu avessi fatto i tuoi allenamenti su un ciclosimulatore usato e programmato a dovere avresti fatto, dal punto di vista dell'allenamento muscolare, lo stesso esercizio e quindi probabilmente avresti ottenuto gli stessi risultati.

Se invece il tuo problema è psicologico (ovvero non riesci a fare certi esercizi sui rulli perchè ti rompi, perchè non ti concentri ecc...) allora stiamo parlando di un'altra catogoria di problemi che non compete la fisica nè l'andare in bici.

Ma bisogna tenere i due discorsi separati.
Non si può confutare la fisica tirando di mezzo la psicologia.

Massimo

 

[yayayaya]

E chi sarebbero questi "molti altri"? Tanto per sapere.

Un fisico? Mio fratello è fisico ma non mi sognerei mai di chiedergli consigli ciclistici.

te, sei uno di questi.
ti stimo pure se non sempre la pensiamo uguale

 

[peggio]

Cortesemnte posso sapere dagli utenti mr spock, ciclotrainer, yayayaya e italianjet che misuratore di potenza avete, che rullo avete e se avete mai fatto dietro motore?
Perché sinceramente non riesco a seguirvi in tutto e qualcosa l'ho capita e qualcosa l'ho persa.
Grazie
Alhoa

 

[lollo]

Cercando di essere costruttivi...

fare dietro motore VERO e regolarmente permette non solo di avere una condizione migliore ma ha l'enorme vantaggio di abituarti alla velocità. Cosa che con il rullo è impossibile visto che sei sempre fermo sul posto. E questo è innegabile... fisica o non fisica.

Girare a 60km/h reali permette di prendere confidenza con il mezzo e con le velocità. La scaltrezza aumenta... non ci sono santi che tengono.

 

[MrSpock]

Cercando di essere costruttivi...

fare dietro motore VERO e regolarmente permette non solo di avere una condizione migliore ma ha l'enorme vantaggio di abituarti alla velocità. Cosa che con il rullo è impossibile visto che sei sempre fermo sul posto. E questo è innegabile... fisica o non fisica.

Girare a 60km/h reali permette di prendere confidenza con il mezzo e con le velocità. La scaltrezza aumenta... non ci sono santi che tengono.

Ma ciò esula dai discorsi relativi all'effetto allenante sulle gambe.
Tu parli di effetto allenante sulla testa : scaltrezza, equilibrio, ecc.. che io non ho mai contestato, anzi già avevo scritto :

Se io sono un pippa o un campione resto tale sia che faccia dietro motori dal vivo sia che lo faccia sul rullo.
Qui non si discute su come diventare dei campioni

Escludo sempre dal discorso eventuali esercizi di equilibrismo o affini che, ovviamente, su un rullo non puoi fare perchè sei fermo.

Certo per l'equilibrio, la sensazione dell'aria in faccia e per il paesaggio devi usare un po' di immaginazione

Massimo

 

[yayayaya]

Cortesemnte posso sapere dagli utenti mr spock, ciclotrainer, yayayaya e italianjet che misuratore di potenza avete, che rullo avete e se avete mai fatto dietro motore?
Perché sinceramente non riesco a seguirvi in tutto e qualcosa l'ho capita e qualcosa l'ho persa.
Grazie
Alhoa

non ho mai detto che il rullo permetta di fare un allenamento dietro motore, questo perchè non ho mai fatto un dietro motore.
come rullo ho un vecchio Excel della Tacx, ripeto , riesco a farci agilizzazione, ma continuo a sostenere che serve saggiare il vento per capire quanto fa male, altrimenti pur allenandoti benissiomo sui rulli, si rischia di non saper valutare ciò che ci circonda.
non ho un misuratore di potenza, mi sono solo allenato per 4 mesi e mezzo sui rulli causa infortunio al braccio, utilizzando la tabella del buon Jury basata sui range cardiaci, ma applicando un carico determinato di watt , ricavato facendo qualche prova.
sui rulli ugualmente posso simulare la salita, ma farla realmente con tutti gli strumenti, aiuta a capire tante cose, avere poi il misuratore di potenza è un vantaggio in più, lo dico perchè dopo mesi di rulli i watt sono uno dei parametri più attendibili insieme alle sensazioni per quantificare lo sforzo, il cardio molto meno.

 

[lucasco]

Cercando di essere costruttivi...

fare dietro motore VERO e regolarmente permette non solo di avere una condizione migliore ma ha l'enorme vantaggio di abituarti alla velocità. Cosa che con il rullo è impossibile visto che sei sempre fermo sul posto. E questo è innegabile... fisica o non fisica.

Girare a 60km/h reali permette di prendere confidenza con il mezzo e con le velocità. La scaltrezza aumenta... non ci sono santi che tengono.

Questa è la prima considerazione sensata che leggo fatta dai fautori del dietro motore vs rullo

 

[ciclotrainer]

E' vero

Molte persone sostengono che io non mi sia mai veramente allenato.


Vedi, ho già avuto modo di esprimere pubblicamente e privatamente la mia ammirazione per l' impegno e la costanza di Mr.Spock, se voi tutti ci metteste un po' di "cuore" in più, invece della sola scienza, nessuno vi romperebbe le palle..... invece secondo voi il ciclismo è fatto solo di numeri e grafici e tutto il resto sono cagate.... mah.....

ho fatto una collezione incredibile di "bad" in questa discussione.....

Nessuno ha mai messo in dubbio che una cosa é l´allenamento, una cosa sono le gare. Quí sfugge sempre che si sta parlando di allenamento e non di gare, nessuno mette in dubbio che per gareggiare ci vogliano anche altre qualitá, non escluso cuore e coraggio, ma d´altro canto se non sei fisicamente allenato puoi avere tutto il resto ma non te ne fai nulla. Si discute di come migliorare le proprie capacitá, e questo puó essere misurato, ed in questo contesto non credo che l´obiettivo sia quello di vincere una gara, ma sia semplicemente quello di una verifica scientifica ed applicazione pratica di certi principi.
Per cui eventualmente lasciamo il cuore per le gare, ed evitate di rompere le palle visto che questo sarebbe il vostro obiettivo per ammissione diretta di cui sopra.

 

[peggio]

Mi e' venuto in mente un "massima" del tipo: Non ascoltare mai un ciclista che va piano ... perche' ti puo' insegnare solo .. ad andar piano :O))))))

Grande massima
Sai penso che tra Armstrong e Michele Ferrari io chiederi consigli a Ferrari... anche se va sicuramente molto ma molto più piano di Armstrong.... magai va anche meno del sottoscritto....
Mica tutti sono astuti....
Una consiglio, visto che sei delle parti di utha quando lo vedi cambia strada... visto che sei vai a farci un po di salita ti fa perdere la strada di casa e dopo gli dovresti dare retta
Alhoa

 

[peggio]

Per cui eventualmente lasciamo il cuore per le gare, ed evitate di rompere le palle visto che questo sarebbe il vostro obiettivo per ammissione diretta di cui sopra.

Cerchiamo di abbassare i toni... non mi pare il caso, grazie.
Alhoa

 

[utah]

Mi spieghereste poi cosa c'è di diverso nel fare 100W per un'ora dietro motore (senza uscite in "volata") e fare 100W su un ciclosimulatore?

Io cerco pure di farmi capire ma se non volete.
Provate e poi ditemi. Finchè le colonne d'Ercole non sono state superate, bastava raccontarne l'sistenza.

Mi sto convincendo che siccome andate forte e non volete capirne il motivo, avete una sorta di "rigetto" nei confronti del "nuovo" e di come questo "nuovo" viene usato (con successo) per migliorarsi da sempre più persone...

Ma d'altronde ce n'erano tanti così anche quando è stato introdotto il cardio, per cui non mi stupisco.

Calma, si andavo forte. parlo al passato perchè da quest'anno non gareggio piu'.
Ma: sono salito in bici a 30nni pesavo 85kg venivo da anni di inattività cronica, quando facevo la salita di Teolo 3.5km al 4,5% medio e mi alzavo sui pedali mi s formavano gli ematomi sui polpacci dovuti al fatto che la carne si era ataccata al'osso. Tipico di chi è in'attivo.
Ok sapevo bene di essere in poseso di daoti fisiche perlomeno buone, visto che da adolescente nel mezzofondo mi era stata prospettata una carriera di livello alto.
Bon ma partire a 30anni in quelle condizioni per poi arrivare a pensare, magari pensare solamente di vincere un gf ce ne vuole.
Ci vuole disciplena, conoscenza, costanza, forse anche un po' di culo, oltre che a doti fisiche questo è scontato.
Quindi di letture in materi a ne ho fatte parecchie, dott e direttori sportivi ne conosco e ne ho conosciuto a parecchi, come se incontravo un prof in allenamente gli chiedevo tutto quello che potevo chiedergli, forse di piu'
Misuratori ho usato il PT, ciclosimulatori 10aani fa usvo il Tecnogym propio per simulare il dietro motori........!!!!!!!!! Provate.
Alcune volte ho fatto dietro moto, per chi è della zona tre giri di arquà sui colli sono circa 120km da dove partivo, fatto 3 volte al mercoledì tra una GF e l'altra, i benefici? Alla domenica avevo la gamba piu' sciolta come si dice in gergo. Quindi se qualcuno ha la possibilità di efettuare questo allenamento e ne è in grado lo faccia. I rulli? li dia a qualche laboratorio di fisica.

Ecco per psigare che si sono sempre critico verso ogni "Forma Nuova" ma aperto a capire apprendere e mettere in pratica.
Solamente se un laureato in fisica o in teglio e cucito mi sciorina qualche trattato preso da internet e me lo vende per verità assoluta, quando verità non è allora no.

Quello che mi sento di consigliare a qualche neofita, seguite i consigli di uno come surplace che ve in bici da una vita, fa il preparator da mezza.
Quando gareggia nei circuiti se ne stà in fondo al gruppo montando un 50x12 e poi ti vince le volate.
Ma i teorici della bici lasciateli nell'iperspazio.

 

[all_i_need_is_bike]

Nulla di eretico, l'avevo già scritto io ieri :

Ma bisogna tenere i due discorsi separati.
Non si può confutare la fisica tirando di mezzo la psicologia.

Mai parlato di psicologia, solo di fisiologia: risposte biochimiche (microscopiche) e conseguenti e misurabili effetti macroscopici "integrali" (meccanici, in questo caso) nei confronti di stimoli sensoriali esterni.

Ma ciò esula dai discorsi relativi all'effetto allenante sulle gambe.
Tu parli di effetto allenante sulla testa : scaltrezza, equilibrio, ecc.. che io non ho mai contestato, anzi già avevo scritto :

Non dimenticare che l'allenamento deve essere anche il più possibile specifico (specifico a quello che hai intenzione di fare, ovviamente). Per ottimizzarlo non si può ragionare più di tanto a compartimenti stagni.
PS Resto dell'idea che dovremmo discuterne in "Metodologie di allenamento"...

 

[yayayaya]

A 190 nonostante l'età ci arrivo ancora....
........

Andy

complimenti, io facendo un test dei 130rpm 10 minuti, ero partito oltre le 170 se ricordo bene , ma saltellavo sulla perchè non riuscivo a girare tondo.

 

[MrSpock]

Mai parlato di psicologia

Ne parlo io allora, perchè in genere è proprio l'unica vera, apprezzabile, tangibile differenza tra far qualcosa sui rulli o sulla strada.

solo di fisiologia: risposte biochimiche (microscopiche) e conseguenti e misurabili effetti macroscopici "integrali" (meccanici, in questo caso) nei confronti di stimoli sensoriali esterni.

Questi effetti (e la loro entità "benefica") sono tutti da dimostrare.
Se c'è qualche studio a riguardo ben venga.

Non dimenticare che l'allenamento deve essere anche il più possibile specifico (specifico a quello che hai intenzione di fare, ovviamente). Per ottimizzarlo non si può ragionare più di tanto a compartimenti stagni.

Mai detto il contrario, ma chi sostiene le sue tesi parlando di differente "dispendio energetico" non sa di cosa parla.

PS Resto dell'idea che dovremmo discuterne in "Metodologie di allenamento"...

Questo thread era in "Metodologie di allenamento" ma fu spostato (non si sa da chi e non si sa perchè).

Massimo

 

[all_i_need_is_bike]

Ne parlo io allora, perchè in genere è proprio l'unica vera, apprezzabile, tangibile differenza tra far qualcosa sui rulli o sulla strada.

L'aspetto psicologico e la motivazione sono un altro aspetto ancora, senza dubbio fondamentale per il massimo sfruttamento delle proprie risorse fisiologiche.

Questi effetti (e la loro entità "benefica") sono tutti da dimostrare.
Se c'è qualche studio a riguardo ben venga.

Non si tratta di effetti benefici strani o studi innovativi e da dimostrare, ma di normali reazioni biochimiche su cui si basa il funzionamento del corpo.
Perchè un muscolo si contrae? Per merito delle reazioni chimiche che fanno ruotare le macromolecole di miosina (proteina contrattile) e provocano una variazione della lunghezza delle miofibrille e quindi del muscolo nel suo complesso (processo ottenuto a scapito dell'energia rilasciata dalla scissione delle molecole di ATP). La reazione chimica di partenza è indotta dal rilascio di neurotrasmettitori la cui produzione dipende da stimoli sensoriali (vista, udito, tatto) esterni.
Nulla di complicato o strano: fisiologia, appunto.

 

[italianjet]

Io non ho mai detto nulla di tutto ciò.

Se si parla di cuore e di poesia si sta facendo un discorso di un certo tipo e soprattutto soggettivo.

Se si parla di potenze, lavoro, forze, cadenze e quant'altro si fa un discorso di altro tipo e soprattutto oggettivo.

Chi mi fa ridere è chi mescola le due cose, fisica e poesia cercando di spiegare o confutare l'una con l'altra.


Massimo

Secondo te il magnetismo del nucleo terrestre quanto incide e come sulla performance ciclistica ? E l' attrazione lunare ? Mai sentito parlare di maree ... E come gestiamo queste forze tra rulli e strada in quanto non essendoci un misuratore esistente si deve andare a "naso" ..... chiamiamo un medium ??!!

Chi mi fa ridere e chi vuole spiegare la fisica senza conoscerne tutte le forze in campo ......