E chi sarebbero questi "molti altri"? Tanto per sapere.
Un fisico? Mio fratello è fisico ma non mi sognerei mai di chiedergli consigli ciclistici.
Tolto me , abbiamo un fisico, ciclotainer che ha letto motlo prima di scrivere e molti altri che le gare sanno bene cosa sono.
ed ultimo, quanto hai pagato al casello?
...se voi tutti ci metteste un po' di "cuore" in più, invece della sola scienza, nessuno vi romperebbe le palle.....
invece secondo voi il ciclismo è fatto solo di numeri e grafici e tutto il resto sono cagate...
Ok... datemi pure dell'eretico
E' possibilissimo farlo, che poi uno lo voglia o meno fare è altro discorso.
Leggo di gente che non riesce a fare più di 45-60 minuti di rulli
Io ne faccio anche 3h30'.
Non è che perchè uno non sa fare o non riesce a fare qualcosa allora non ci può riuscire nessuno.
Sulla tua psicologia dell'andare dietro motori, sia io che il rullo non possiamo fare nulla.
Sulle gambe (potenza/forza/cadenza) invece non c'è nessuna differenza.
Se tu avessi fatto i tuoi allenamenti su un ciclosimulatore usato e programmato a dovere avresti fatto, dal punto di vista dell'allenamento muscolare, lo stesso esercizio e quindi probabilmente avresti ottenuto gli stessi risultati.
Se invece il tuo problema è psicologico (ovvero non riesci a fare certi esercizi sui rulli perchè ti rompi, perchè non ti concentri ecc...) allora stiamo parlando di un'altra catogoria di problemi che non compete la fisica nè l'andare in bici.
E chi sarebbero questi "molti altri"? Tanto per sapere.
Un fisico? Mio fratello è fisico ma non mi sognerei mai di chiedergli consigli ciclistici.
Cercando di essere costruttivi...
fare dietro motore VERO e regolarmente permette non solo di avere una condizione migliore ma ha l'enorme vantaggio di abituarti alla velocità. Cosa che con il rullo è impossibile visto che sei sempre fermo sul posto. E questo è innegabile... fisica o non fisica.
Girare a 60km/h reali permette di prendere confidenza con il mezzo e con le velocità. La scaltrezza aumenta... non ci sono santi che tengono.
Se io sono un pippa o un campione resto tale sia che faccia dietro motori dal vivo sia che lo faccia sul rullo.
Qui non si discute su come diventare dei campioni
Escludo sempre dal discorso eventuali esercizi di equilibrismo o affini che, ovviamente, su un rullo non puoi fare perchè sei fermo.
Certo per l'equilibrio, la sensazione dell'aria in faccia e per il paesaggio devi usare un po' di immaginazione
non ho mai detto che il rullo permetta di fare un allenamento dietro motore, questo perchè non ho mai fatto un dietro motore.Cortesemnte posso sapere dagli utenti mr spock, ciclotrainer, yayayaya e italianjet che misuratore di potenza avete, che rullo avete e se avete mai fatto dietro motore?
Perché sinceramente non riesco a seguirvi in tutto e qualcosa l'ho capita e qualcosa l'ho persa.
Grazie
Alhoa
Cercando di essere costruttivi...
fare dietro motore VERO e regolarmente permette non solo di avere una condizione migliore ma ha l'enorme vantaggio di abituarti alla velocità. Cosa che con il rullo è impossibile visto che sei sempre fermo sul posto. E questo è innegabile... fisica o non fisica.
Girare a 60km/h reali permette di prendere confidenza con il mezzo e con le velocità. La scaltrezza aumenta... non ci sono santi che tengono.
E' vero
Molte persone sostengono che io non mi sia mai veramente allenato.
Vedi, ho già avuto modo di esprimere pubblicamente e privatamente la mia ammirazione per l' impegno e la costanza di Mr.Spock, se voi tutti ci metteste un po' di "cuore" in più, invece della sola scienza, nessuno vi romperebbe le palle..... invece secondo voi il ciclismo è fatto solo di numeri e grafici e tutto il resto sono cagate.... mah.....
ho fatto una collezione incredibile di "bad" in questa discussione.....
Mi e' venuto in mente un "massima" del tipo: Non ascoltare mai un ciclista che va piano ... perche' ti puo' insegnare solo .. ad andar piano :O))))))
Per cui eventualmente lasciamo il cuore per le gare, ed evitate di rompere le palle visto che questo sarebbe il vostro obiettivo per ammissione diretta di cui sopra.
Mi spieghereste poi cosa c'è di diverso nel fare 100W per un'ora dietro motore (senza uscite in "volata") e fare 100W su un ciclosimulatore?
Io cerco pure di farmi capire ma se non volete.
Provate e poi ditemi. Finchè le colonne d'Ercole non sono state superate, bastava raccontarne l'sistenza.
Mi sto convincendo che siccome andate forte e non volete capirne il motivo, avete una sorta di "rigetto" nei confronti del "nuovo" e di come questo "nuovo" viene usato (con successo) per migliorarsi da sempre più persone...
Ma d'altronde ce n'erano tanti così anche quando è stato introdotto il cardio, per cui non mi stupisco.
Calma, si andavo forte. parlo al passato perchè da quest'anno non gareggio piu'.
Ma: sono salito in bici a 30nni pesavo 85kg venivo da anni di inattività cronica, quando facevo la salita di Teolo 3.5km al 4,5% medio e mi alzavo sui pedali mi s formavano gli ematomi sui polpacci dovuti al fatto che la carne si era ataccata al'osso. Tipico di chi è in'attivo.
Ok sapevo bene di essere in poseso di daoti fisiche perlomeno buone, visto che da adolescente nel mezzofondo mi era stata prospettata una carriera di livello alto.
Bon ma partire a 30anni in quelle condizioni per poi arrivare a pensare, magari pensare solamente di vincere un gf ce ne vuole.
Ci vuole disciplena, conoscenza, costanza, forse anche un po' di culo, oltre che a doti fisiche questo è scontato.
Quindi di letture in materi a ne ho fatte parecchie, dott e direttori sportivi ne conosco e ne ho conosciuto a parecchi, come se incontravo un prof in allenamente gli chiedevo tutto quello che potevo chiedergli, forse di piu'
Misuratori ho usato il PT, ciclosimulatori 10aani fa usvo il Tecnogym propio per simulare il dietro motori........!!!!!!!!! Provate.
Alcune volte ho fatto dietro moto, per chi è della zona tre giri di arquà sui colli sono circa 120km da dove partivo, fatto 3 volte al mercoledì tra una GF e l'altra, i benefici? Alla domenica avevo la gamba piu' sciolta come si dice in gergo. Quindi se qualcuno ha la possibilità di efettuare questo allenamento e ne è in grado lo faccia. I rulli? li dia a qualche laboratorio di fisica.
Ecco per psigare che si sono sempre critico verso ogni "Forma Nuova" ma aperto a capire apprendere e mettere in pratica.
Solamente se un laureato in fisica o in teglio e cucito mi sciorina qualche trattato preso da internet e me lo vende per verità assoluta, quando verità non è allora no.
Quello che mi sento di consigliare a qualche neofita, seguite i consigli di uno come surplace che ve in bici da una vita, fa il preparator da mezza.
Quando gareggia nei circuiti se ne stà in fondo al gruppo montando un 50x12 e poi ti vince le volate.
Ma i teorici della bici lasciateli nell'iperspazio.
Mai parlato di psicologia, solo di fisiologia: risposte biochimiche (microscopiche) e conseguenti e misurabili effetti macroscopici "integrali" (meccanici, in questo caso) nei confronti di stimoli sensoriali esterni.Nulla di eretico, l'avevo già scritto io ieri :
Ma bisogna tenere i due discorsi separati.
Non si può confutare la fisica tirando di mezzo la psicologia.
Non dimenticare che l'allenamento deve essere anche il più possibile specifico (specifico a quello che hai intenzione di fare, ovviamente). Per ottimizzarlo non si può ragionare più di tanto a compartimenti stagni.Ma ciò esula dai discorsi relativi all'effetto allenante sulle gambe.
Tu parli di effetto allenante sulla testa : scaltrezza, equilibrio, ecc.. che io non ho mai contestato, anzi già avevo scritto :
complimenti, io facendo un test dei 130rpm 10 minuti, ero partito oltre le 170 se ricordo bene , ma saltellavo sulla perchè non riuscivo a girare tondo.A 190 nonostante l'età ci arrivo ancora....
........
Andy
Mai parlato di psicologia
solo di fisiologia: risposte biochimiche (microscopiche) e conseguenti e misurabili effetti macroscopici "integrali" (meccanici, in questo caso) nei confronti di stimoli sensoriali esterni.
Mai detto il contrario, ma chi sostiene le sue tesi parlando di differente "dispendio energetico" non sa di cosa parla.Non dimenticare che l'allenamento deve essere anche il più possibile specifico (specifico a quello che hai intenzione di fare, ovviamente). Per ottimizzarlo non si può ragionare più di tanto a compartimenti stagni.
PS Resto dell'idea che dovremmo discuterne in "Metodologie di allenamento"...
L'aspetto psicologico e la motivazione sono un altro aspetto ancora, senza dubbio fondamentale per il massimo sfruttamento delle proprie risorse fisiologiche.Ne parlo io allora, perchè in genere è proprio l'unica vera, apprezzabile, tangibile differenza tra far qualcosa sui rulli o sulla strada.
Non si tratta di effetti benefici strani o studi innovativi e da dimostrare, ma di normali reazioni biochimiche su cui si basa il funzionamento del corpo.Questi effetti (e la loro entità "benefica") sono tutti da dimostrare.
Se c'è qualche studio a riguardo ben venga.
Io non ho mai detto nulla di tutto ciò.
Se si parla di cuore e di poesia si sta facendo un discorso di un certo tipo e soprattutto soggettivo.
Se si parla di potenze, lavoro, forze, cadenze e quant'altro si fa un discorso di altro tipo e soprattutto oggettivo.
Chi mi fa ridere è chi mescola le due cose, fisica e poesia cercando di spiegare o confutare l'una con l'altra.
Massimo
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