Tour de suisse 2011

[bumba]

ma forse voi leggete quello che volete..., ho detto che è un ottimo professionista ma che il meglio di sè, secondo me, lo ha già dato, quindi oggi sostanzialmente è un gregario di LUSSO, nel senso che certamente le sue qualità sono superiori ma che per diversi motivi non riesce più a centrare obbiettivi importanti, come tour de france, giro d'italia e vuolta, oppure le grandi classiche del nord...poi scusatemi non parliamo di doping, e se vogliamo parlarne su che base si parla dal 2005 in poi, cosè nel 2004 e ritroso andavano a miele...io sono abituato, forse male, anche in un forum nel cercare di essere oggettivo nelle valutazioni, se Cunego può essere definito un fuoriclasse, come dovrei definire un Contador, Indurain, Pantani, Merckx, Armstrong (tanto odiato), Coppi, Anquetil, LeMond, ecc, ecc, ecc,??? alieni???

semplicemente qua si disquisiva di Cunego e del fatto che dopo quel 2004 in cui vinse il Giro non si è ripetuto; non era certo a voler dire "oh ragazzi, il doping nel ciclismo è iniziato nel 2005"... qua sembra che sia tu a leggere quello che vuoi eh

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[bicimix]

.....straquoto!!!!

Ma per qualcuno.....se uno non vince ALMENO 7 Tour non è nessuno!!!! E il Ballero (MISTER ROUBAIX)??? E Moser (il Fiandre)???

E' proprio vero......."VAI DOVE TI PORTA IL "dio-sponsor-denaro" .......che del "CUORE" non interessa più a nessuno!!!

piccola delucidazione, sul mio avatare c'è Armstrong, che indubbiamente considero un fuoriclasse a livello sportivo ed ammiro come uomo dopo aver vinto la sua competizione più difficile e prestigiosa...il CANCRO, perchè avendo una trek mi è sembrata una immagine che parla di un legame indissolubile, più unico che raro nel mondo del ciclismo, di uno sportivo che ha contraddistinto tutte le sue vittorie al tour con una sola marca di bici.
ma se è forviante a breve lo cambio...

 

[bicimix]

semplicemente qua si disquisiva di Cunego e del fatto che dopo quel 2004 in cui vinse il Giro non si è ripetuto; non era certo a voler dire "oh ragazzi, il doping nel ciclismo è iniziato nel 2005"... qua sembra che sia tu a leggere quello che vuoi eh

avrò frainteso!!! ma da quello che cera scritto così pareva, comunque no problem!!!!

 

[ElMic]

in parte posso condividere, cioè in molti siamo critici con Cunego, perchè forse da uno che giovanissimo vince un giro, ti aspetti che possa essere il fuoriclase che segna un periodo, cosa che per diversi motivi non è stato.
Io non mi sognerei mai di osannare qusto Ballan o Pozzato, ingiudicabili da questo punto di vista.
Mi sembra che stiamo però facendo un pò di confusione, è come dire che in f1 se non vinci sei un brocco, ma quanti ci riescono??? però stiamo parlando dell'elite dei piloti che arrivano a qusti livelli, quindi a parità di macchine grosso modo dovrebbero essere tutti forti, però poi c'è il fuoriclasse che primeggia perchè ha quel qualcosa in più che gli altri non hanno!!!

Appunto come dici pochi ci riescono a vincere molte gare, e Cunego ne ha vinte tante anche di gare importanti ne ha vinte (3 Lombardia, 1 Giro, 1 Amstel) perció giá i suoi risultati lo fanno un campione e non un gregario di lusso.

Per me bisogna ricordarsi di una cosa importante:
- il fuoriclasse ha un motore da fuoriclasse che pochi hanno e in più ha la testa da campione, la differenza la fa con entrambi

- il campione ha un motore ottimo e la testa fortissima, la differenza spesso la fa solo con la sua testa, furbizia, esperienza o simile


Ovviamente poi ce chi vince da campione (per me é quello che deve lavorare sodo per vincere) e poi ce chi riesce a vincere con facilitá dimostrandosi superiore a tutti con un buon margine. I fuoriclasse sono quelli tipo Contador, un Gilbert, un Merckx, un Armstrong, un Pantani...mentre ci sono anche vincitori di Giro Tour o altro che io non considerei fuoriclasse solo per i risultati raggiunti. Un Hinault, non so se era veramente un fuoriclasse o se era solo un campione con la testa da fuoriclasse. Basso non é certo un fuoriclasse, peró é un campione perche ha quella determinazione e passione per il mestiere. Bettini non era un fuoriclasse secondo me, ma un campione vero che con la testa (furbizia) ha vinto le corse.

E Damiano Cunego é un campione perche ha un ottimo motore e una buona testa, ma in tutti i due aspetti gli manca qualcosa per essere considerato un fuoriclasse.

Ah e cmq vorrei aggiungere che anche Indurain ha vinto i suoi 5 Tour e 2 Giri su un unica marca di bici...

 

[bumba]

piccola delucidazione, sul mio avatare c'è Armstrong, che indubbiamente considero un fuoriclasse a livello sportivo ed ammiro come uomo dopo aver vinto la sua competizione più difficile e prestigiosa...il CANCRO, perchè avendo una trek mi è sembrata una immagine che parla di un legame indissolubile, più unico che raro nel mondo del ciclismo, di uno sportivo che ha contraddistinto tutte le sue vittorie al tour con una sola marca di bici.
ma se è forviante a breve lo cambio...

scusa se te lo dico, ma a me rimane solo che quello è stata quasi la grande fortuna di Armstrong, che ha potuto così imbottirsi di tutto e di più con la "scusa" del cancro...

il problema nel discorso Cunego è che non abbiamo tutti la stessa scala di giudizio.
per qualcuno ci sono i fuoriclasse, i campioni, i gregari, ecc..., per altri solo campioni e gregari, e così via.
non è facile fare un metro di giudizio unico, ma certo nel caso di Cunego si può dire che non è nè un fuoriclasse alla Pantani (cosa che onestamente tutti si aspettavano nel 2004...), ma nemmeno un corridore "sopravvalutato" alla Pozzato (tanto per restare a qualcuno citato poco fa).

 

[BRUSS]

per favore traduci in italiano

....è in bergamasco......

Se vai sul topic su "ma quant'è bravo Savoldelli", nella sezione "professionisti" puo sentire anche tutta la canzone e guardare la traduzione integrale ........ (con l'inciso dove canta il Falco)

 

[BRUSS]

piccola delucidazione, sul mio avatare c'è Armstrong, che indubbiamente considero un fuoriclasse a livello sportivo ed ammiro come uomo dopo aver vinto la sua competizione più difficile e prestigiosa...il CANCRO, perchè avendo una trek mi è sembrata una immagine che parla di un legame indissolubile, più unico che raro nel mondo del ciclismo, di uno sportivo che ha contraddistinto tutte le sue vittorie al tour con una sola marca di bici.
ma se è forviante a breve lo cambio...

......no, no intendiamoci!!! Per quanto riguarda quel che ha fatto Armstrong E' UN GRANDISSIMO IN TUTTI I SENSI!!!!

Secca però sentir dire che Cunego è "un gregario di lusso" e mettere sullo stesso piano addirittura Savoldelli!!!!

Per il resto Armstrrong, con quello che ha passato con la sua salute è un ENCOMIABILE esempio di come va affrontata la vita davanti a difficoltà che si avvicinano moltissimo all'insormontabile!!!!!

 

[bicimix]

scusa se te lo dico, ma a me rimane solo che quello è stata quasi la grande fortuna di Armstrong, che ha potuto così imbottirsi di tutto e di più con la "scusa" del cancro...

il problema nel discorso Cunego è che non abbiamo tutti la stessa scala di giudizio.
per qualcuno ci sono i fuoriclasse, i campioni, i gregari, ecc..., per altri solo campioni e gregari, e così via.
non è facile fare un metro di giudizio unico, ma certo nel caso di Cunego si può dire che non è nè un fuoriclasse alla Pantani (cosa che onestamente tutti si aspettavano nel 2004...), ma nemmeno un corridore "sopravvalutato" alla Pozzato (tanto per restare a qualcuno citato poco fa).

ok è un campione, ma non un fuoriclasse!!!
Sul discorso cancro-doping...non rispondo
mai paragonato pozzato e ballan a cunego...la loro carriera al momento è fortemente cotraddittoria!!!

 

[bicimix]

......no, no intendiamoci!!! Per quanto riguarda quel che ha fatto Armstrong E' UN GRANDISSIMO IN TUTTI I SENSI!!!!

Secca però sentir dire che Cunego è "un gregario di lusso" e mettere sullo stesso piano addirittura Savoldelli!!!!

Per il resto Armstrrong, con quello che ha passato con la sua salute è un ENCOMIABILE esempio di come va affrontata la vita davanti a difficoltà che si avvicinano moltissimo all'insormontabile!!!!!

gregario di lusso nel senso che se c'è Scarponi corre in suo appoggio, almeno fino a questo giro d'italia, sarebbe stato così, ad oggi ammetto di essere confuso!!!

savoldelli è un campione, come simoni, basso, de luca, ma non sono fuoriclasse!!!

 

[BRUSS]

gregario di lusso nel senso che se c'è Scarponi corre in suo appoggio, almeno fino a questo giro d'italia, sarebbe stato così, ad oggi ammetto di essere confuso!!!

savoldelli è un campione, come simoni, basso, de luca, ma non sono fuoriclasse!!!

.....non so sinceramente quanto senso abbia stilare una graduatoria a certi livelli ma, a mio parere, uno che vince 2 GIRI d' Italia NON può essere classificato "gragario" seppur di "LUSSO"!!!! Per me rientra già nel fuoriclasse. Forse son d'accordo sul considerare Cunego un "Campione" (e non un fuoriclasse) ma gregario.......decisamente NO!!!!

Si può lavorare per scelta in alcune gare anche per un altro compagno di squadra, ma il termine "gregario", per come viene inteso è inequivocabile.

E poi come si considera un Van Summeren o un Nuyens? Questa primavera son stato criticato perchè, a mio modo di vedere, dissi che erano dei comprimari che hanno vinto per pura coincidenza perchè si son trovati al posto giusto al momento giusto mentre tutti correvano contro Cancellara!!!! Mi hanno risposto che chi vince una Roubaix o un Fiandre E' UN CAMPIONE!!!! Che vuoi che ti dica......così sia!!!

 

[bumba]

.....non so sinceramente quanto senso abbia stilare una graduatoria a certi livelli ma, a mio parere, uno che vince 2 GIRI d' Italia NON può essere classificato "gragario" seppur di "LUSSO"!!!! Per me rientra già nel fuoriclasse. Forse son d'accordo sul considerare Cunego un "Campione" (e non un fuoriclasse) ma gregario.......decisamente NO!!!!

Si può lavorare per scelta in alcune gare anche per un altro compagno di squadra, ma il termine "gregario", per come viene inteso è inequivocabile.

E poi come si considera un Van Summeren o un Nuyens? Questa primavera son stato criticato perchè, a mio modo di vedere, dissi che erano dei comprimari che hanno vinto per pura coincidenza perchè si son trovati al posto giusto al momento giusto mentre tutti correvano contro Cancellara!!!! Mi hanno risposto che chi vince una Roubaix o un Fiandre E' UN CAMPIONE!!!! Che vuoi che ti dica......così sia!!!

quoto il tuo intervento e aggiungo:
Nick Nuyens? Ma chi caxxo è? [cit.]

 

[ElMic]

Chi vince una classica non é campione.

Bobrik non é campione
Goss non é campione
Guesdon non é campione
Furlan non é campione
Nuyens non é campione
Van Summeren non é campione
Wesemann non é campione
Ivanov non é campione
Zanini non é campione
Celestino non é campione

Serve sempre anche almeno una vittoria di conferma per essere considerato campione.

Cunego ha vinto 3 volte Lombardia e 1 volta Amstel...lui é un campione.

 

[BRUSS]

quoto il tuo intervento e aggiungo:
Nick Nuyens? Ma chi caxxo è? [cit.]

Chi vince una classica non é campione.

Bobrik non é campione
Goss non é campione
Guesdon non é campione
Furlan non é campione
Nuyens non é campione
Van Summeren non é campione
Wesemann non é campione
Ivanov non é campione
Zanini non é campione
Celestino non é campione

Serve sempre anche almeno una vittoria di conferma per essere considerato campione.

Cunego ha vinto 3 volte Lombardia e 1 volta Amstel...lui é un campione.

.....sì......nella sostanza, secondo me, è così...... :asd2:

Sempre, però, nell'estremo rispetto dell'atleta che ha fatto "il numero"......si, intendiamoci, chi vince una classica (QUALSIASI CLASSICA), personalmente non mi sento di considerarlo un pirl@ .......anche se ne vince SOLO una!!!! Ma farlo passare per campione.....

Ricapitolando, a mio modo di vedere, Cunego E' UN CAMPIONE, Savoldelli E' UN FUORICLASSE e...... stilare differenze stile "Hors Categorie" dei ciclisti dai tempi di Binda e Girardengo ai più attuali Armstrong e Contador........ sinceramente non mi interessa!!!!

 

[Ciuchino]

provate voi a vincere 2 giri d'italia con le squadre con le quali ha vinto Savoldelli... :D

 

[BRUSS]

provate voi a vincere 2 giri d'italia con le squadre con le quali ha vinto Savoldelli... :D

...... ben dite!!!!

 

[CANCELLUCA]

Sempre, però, nell'estremo rispetto dell'atleta che ha fatto "il numero"......si, intendiamoci, chi vince una classica (QUALSIASI CLASSICA), personalmente non mi sento di considerarlo un pirl@ .......anche se ne vince SOLO una!!!! Ma farlo passare per campione.....

bè questo certo,anche perchè al traguardo davanti a tutti c'è arrivato.
poi ogni corsa è storia a sè..van summeren non è un campione,ha sfruttato le coincidenze della corsa,e bravo ad arrivare fino in fondo


cmq tornando un attimo IT (scusate se lo faccio ),ma mi pare di aver visto cancellara con la lenticolare lightweight...ho preso un abbaglio io?

 

[gentullio]

bè questo certo,anche perchè al traguardo davanti a tutti c'è arrivato.
poi ogni corsa è storia a sè..van summeren non è un campione,ha sfruttato le coincidenze della corsa,e bravo ad arrivare fino in fondo


cmq tornando un attimo IT (scusate se lo faccio ),ma mi pare di aver visto cancellara con la lenticolare lightweight...ho preso un abbaglio io?

Non le ho viste ma mi sembra di avere sentito anch'io qualcosa.

Restando IT ma parlando ancora di Cunego.......penso che qui siamo tutti d'accordo (o quasi)........ma la bici da crono che usava faceva proprio

 

[mikimetal91]

Ma Cunego per se é un Campione come lo é un Evans, un Hushovd, un Valverde, come lo era Chiappucci, Simoni e tanti altri.

paragonare cunego a simoni mi pare un pò tanto :D

 

[CANCELLUCA]

Non le ho viste ma mi sembra di avere sentito anch'io qualcosa.

Restando IT ma parlando ancora di Cunego.......penso che qui siamo tutti d'accordo (o quasi)........ma la bici da crono che usava faceva proprio

a me pare proprio una lw!

cmq si,son d'accordo con te...la bici da crono della lampre è un qualcosa di immondo....!!!!!

 

[utah]

provate voi a vincere 2 giri d'italia con le squadre con le quali ha vinto Savoldelli... :D

Savoldelli se forse non aveva mezzi fisici da fuoriclasse, sapeva usare la testa sia in corsa che fuori. Il giro del 2005 fu un capolavoro da questo punto di vista.

Ieri invece Cunego ha corso peggio e con meno professionalità di qualunque amatore. Lui su quella bici da Crono ci sarà salito due volte e si vedeva..
E' riuscito a perdere 2minuti in 32km, da un buon corridore, molto preparato ed intelligente ma non certo da Indurain...
Se avete notato quando arrivava allo scollinamento di qualche tratto vallonato ci arrivava troppo duro e poi non riusciva a rilanciare, sono cose che insegnano da Junior.. Poi perdere 30secondo negli ultimi 10km...
Personalmente ho assistito allo spettacolo piu' desolante da quando seguo ciclismo..

Paragonarlo a Savoldelli a questo punto diventa oltraggioso per il Bergamasco.

Poi ogni volta che Cunego si sente sotto pressione salta! Ormai ha 30nni..