Tradizionale o compact?
- Creatore Discussione Briantomas
- Data di inizio
- Watchers 33
Questa risposta merita un applauso!
Mi associo.:eek:
Chissà se un giorno questa cosa diventerà veramente chiara.
e' una semplificazione. vale solo se consideri un sistema in stato stazionario.
la cosa chiara e' che il rapporto e' lo stesso. ma siccome i sistemi non sono gli stessi, chi dice di avere "sensazioni" diverse ha ragione, poiche' il tuo sistema semplificato (che considera solo il rapporto) non risolve gli stati transitori. gli stati transitori sono diversi perche' ci sono masse che ruotano a distanze diverse a seconda dei rapporti usati.
dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo, 50/34 o 53/39? se fosse ancora vivo Galileo ci scriverebbe un'altro libro
Io ho detto che per calcolare velocità/cadenza/potenza non serve altro che il rapporto.
Quindi tutte le altre sensazioni (anche il rumore è diverso, con la catena più lunga che gira più larga...) non importano nulla per la prestazione.
Se influisse qualcosa sul rendimento, i professionisti non credi che girerebbero con un 106-30 invece che con un 53-15, per andare più forte???
scusa, ma cos'è una sensazione?
è qualcosa di oggettivo o di soggettivo?
e non potrebbe dipendere anche dalla maggiore o minore "voglia" che qualcuno ha di provare veramente quella sensazione?
una volta io feci un programma al computer che emetteva suoni a frequenza sempre più elevata, e man mano scriveva la frequenza sul monitor, in modo che ognuno potesse verificare qual'era la max frequenza da egli stesso udibile
un tizio sosteneva di udire ancora il suono attorno ai 16.000 Hz, cioè veramente al limite del campo dell'udibile
allora io truccai il programma e feci in modo che venisse visualizzata la frequenza x 75%
al comparire della scritta 12.000 Hz, erano in realtà 16.000 e costui sosteneva di udire ancora perfettamente il suono e sostenne di averlo udito fino a quando sul monitor c'era scritto 16.000 Hz
domande finali, ognuno si dia la risposta da solo:
- ripeto la domanda: cos'è, veramente, una "sensazione"?
- e possiamo fidarci di coloro che ci raccontano le loro "sensazioni"?
- scrivere che "chi dice di avere "sensazioni" diverse ha ragione", non equivale forse a dire che il divino otelma ha ragione?
ho separato questo messaggio dall'altro, per porre una domanda precisa
tu pensi che esista veramente qualcuno che, pedalando ad occhi bendati in modo da non vedere le corone, riesca a distinguere se sta usando un 52x13 oppure un 48x12?
No, ma se attacchi il sistema ad una macchina che lavora a forza costante e gli fai fare cicli di accelerazione, ti dara' risultati diversi. perche' i sistemi sono diversi. tutto qua. dire che 52-26 e' uguale a 34-17 e' una super semplificazione che vale solamente in specifici casi (stato stazionario).
E secondo te l'energia per dare una diversa accelerazione alla catena (più veloce nella combinazione 52-26 rispetto alla 34-17) paragonata all'energia per dare accelerazione alla MASSA del ciclista, di quanti ORDINI DI GRANDEZZA è inferiore?
No, perché stiamo parlando di un ciclista che si muove (accelera e rallenta, e va a velocità costante), o mi sbaglio e dobbiamo solo considerare la catena e le corone in un sistema "che accelera"?
E quindi, visto che sei ingegnere, dovresti tu per primo dire che le differenze sono misurabili solo da strumenti e non influiscono minimamente sulla prestazione, come chi dice che "con la 53 sto meglio a ruota e vado di più nei rilanci", che è evidentemente una boiata pazzesca!
No, perché stiamo parlando di un ciclista che si muove (accelera e rallenta, e va a velocità costante), o mi sbaglio e dobbiamo solo considerare la catena e le corone in un sistema "che accelera"?
E quindi, visto che sei ingegnere, dovresti tu per primo dire che le differenze sono misurabili solo da strumenti e non influiscono minimamente sulla prestazione, come chi dice che "con la 53 sto meglio a ruota e vado di più nei rilanci", che è evidentemente una boiata pazzesca!
Hai fatto la prova? di quale percentuale è diversa l'accelerazione, a parità di forza impressa?
Su, pubblica i risultati.
Questo approccio è palesemente mistificatorio (senza malizia beninteso!).
Come hanno detto Mini4wdking e altri la sostanza è ben altra! La differenza dovuta alla diversa massa/diametro/ attriti ecc..., nelle due situazioni è palesemsnte irrrisoria in relazione al sistema complessivo su cui va ad incidere!!!
Alla stessa stregua (enfatizzando un po' - ma non troppo-) si potrebbe dire che pedalare con la barba o meno cambia la situazione!
Se sei un tecnico dovresti sapere che è assolutamente normale trascurare gli elementi di un sistema complesso che, ai fini di un determinato effetto, influiscono di diversi ordini di grandezza meno di altri in cui il sistema può essere idealmente scomposto.
Questo articolo può essere istruttivo
Ineccepibile
Ma le "sensazioni" individuali per molti forumendoli valgono più di mille test! E soprattutto queste sensazioni individuali sono valide "erga omnes".
e' quello che ho detto io. le difefrenze sono misurabili da strumenti. come influiscono non lo so. quello che e' certo e' che i sistemi non sono uguali. quindi chi dice che sono uguali sbaglia. di tanto o di poco, ma sbaglia. chi dice di avere "sensazioni" diverse ha ragione perche' ...i sistemi non sono gli stessi.
non ho fatto la prova. non e' questo il punto. il punto e' riconoscere che le cose non sono così semplici come si vogliono far passare e che due combinazioni con diversi rapporti sono appunto diversi.
Questo approccio è palesemente mistificatorio (senza malizia beninteso!).
Come hanno detto Mini4wdking e altri la sostanza è ben altra! La differenza dovuta alla diversa massa/diametro/ attriti ecc..., nelle due situazioni è palesemsnte irrrisoria in relazione al sistema complessivo su cui va ad incidere!!!
Alla stessa stregua (enfatizzando un po' - ma non troppo-) si potrebbe dire che pedalare con la barba o meno cambia la situazione!
Se sei un tecnico dovresti sapere che è assolutamente normale trascurare gli elementi di un sistema complesso che, ai fini di un determinato effetto, influiscono di diversi ordini di grandezza meno di altri in cui il sistema può essere idealmente scomposto.
Questo articolo può essere istruttivo
io non ho mai parlato di "sostanza". mi sono solamente permesso di far notare che due cose non sono "uguali" come invece qualcuno voleva far credere. inoltre l'articolo parla di cose diverse.
Le differenze di masse in gioco in movimento e dei bracci di leva e le ridicole velocita' di rotazione angolare rendono le differenze, ammesso che esistano, assolutamente trascurabili.
Riporto questo link sull'argomento preso da un vecchio post del forum:
http://bicicletta.cycling.it/bicicletta_art.asp?idart=1480&idrub=4&t_hp
http://bicicletta.cycling.it/bicicletta_art.asp?idart=1480&idrub=4&t_hp
Certo, pernso che la stronglight o la fsa le facciano. Prova a spulciare i loro cataloghi!
O.K siamo d'accordo in sostanza non cambia nulla.
Su un piano puramente teorico è evidente che le due situazioni non sono identiche come, insisto nella metafora, non è identica la situazione dello stesso soggetto che pedala con o senza baffi!
Per inciso l'articolo parla proprio delle differenze connesse all'uso di combinazioni diverse di moltiplica/pignone a parità di rapporto e conclude che l'unica significativa differenza sta nel diverso attrito catena/corona che comporterebbe un vantaggio per le corone più grandi di circa lo 0,5% (in relazione alla potenza trasmessa) raddoppiando il numero di denti -specie in una situazione "stazionaria".
Per quanto riguarda invece lo svantaggio (in fase di accelerazione) dovuto alla maggior massa e diametro di una guarnitura più grande bastano semplici calcoli per constatre che è assolutamente ridicolo. Considerando di pedalare a 100rpm, l'energia cinetica rotazionale di una corona da 53 denti (circa 100g) è inferiore a 0,06 J vale a dire che la potenza in gioco in un'accelerazione da 0 a 100rpm in tre secondi (!) è meno di circa 0,02W!!!! (anche dimezzando questo valore utilizzando una corona più piccola stiamo parlando di ....niente).
Ultima modifica:
Esatto, e sicuramente sono dati misurabili A FATICA da macchinari adatti ai test, perché anche qui ci sono dei margini di errore, che possono tranquillamente essere più grandi di queste minime differenze...
SICURAMENTE, comunque, si tratta di quantità talmente piccole da non poter neanche essere responsabili della percezione di "sensazioni" diverse. Se manco uno strumento di misura le rileva facilmente, come fa un corpo umano a "sentirle"???
Baggianate, chi dice che la corona più grande DI 3 DENTI SU 53 (!!!) gli dà sensazioni diverse e sicuramente vantaggiose.
E, ripeto (prova del nove), perché allora limitarsi alla 53? Perché non passare ad una 55, correntemente in commercio?
Perché allora non fare le salite con la 50, invece che con la 39?
SICURAMENTE, comunque, si tratta di quantità talmente piccole da non poter neanche essere responsabili della percezione di "sensazioni" diverse. Se manco uno strumento di misura le rileva facilmente, come fa un corpo umano a "sentirle"???
Baggianate, chi dice che la corona più grande DI 3 DENTI SU 53 (!!!) gli dà sensazioni diverse e sicuramente vantaggiose.
E, ripeto (prova del nove), perché allora limitarsi alla 53? Perché non passare ad una 55, correntemente in commercio?
Perché allora non fare le salite con la 50, invece che con la 39?
