Tradizionale o compact?

[garrison]

un signore di 76anni del mio paese mi disse che a parita' di sviluppo, usando la corona piu' piccola si faceva una leva maggiore e si tirava con piu' forza sui pignoni.

in ambiente statico fece una prova empirica
un peso sulla pedivella e una bilacia agganciata ai raggi della ruota,(da immaginare)

scegliendo il rapporto con stesso sviluppo metrico con la corona da 39T si anzavano piu' Kg che con il 53T a parita' di Peso sul pedale.

perche' la leva di spinta e' piu' lunga col 39 che sul 53.

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[Mini4wdking]

un signore di 76anni del mio paese mi disse che a parita' di sviluppo, usando la corona piu' piccola si faceva una leva maggiore e si tirava con piu' forza sui pignoni.

in ambiente statico fece una prova empirica
un peso sulla pedivella e una bilacia agganciata ai raggi della ruota,(da immaginare)

scegliendo il rapporto con stesso sviluppo metrico con la corona da 39T si anzavano piu' Kg che con il 53T a parita' di Peso sul pedale.

perche' la leva di spinta e' piu' lunga col 39 che sul 53.

bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!

bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!

bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!! bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!! bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!

a parità di sviluppo vuol dire che devi mettere un pignone più piccolo dietro, esattamente della stessa percentuale di quanto è più piccola la 39 rispetto al 53

quindi se è vero che con il 39 hai una leva di spinta di x% più lunga, la hai anche al posteriore di x% più lunga, con la differenza che al posteriore alla leva si applica non la tua spinta, ma la forza contraria data dalla resistenza all'avanzamento (che si applica al battistrada della ruota) che quindi viene moltiplicata di più annullando esattamente il vantaggio che hai nella leva di pedivella più favorevole. (usare un pignone più piccolo, in altre parole, è come usare una RUOTA più grande: è una leva più lunga, quindi è più dura da spingere, ma fa andare più forte)

MA LO VOLETE CAPIRE O NO, CHE L'ENERGIA E LA POTENZA NON LE SI CREANO GRATIS CON GLI INGRANAGGI!?!?!?!?

La catena sarà più tesa, perché soggetta a maggiore forza DA ENTRAMBE LE PARTI, CHE SI OPPONGONO A VICENDA nella situazione del 39 rispetto alla situazione del 53, ma nel primo caso viaggerà anche a minore velocità... risultanto comunque in PARI potenza a PARI velocità della biciclietta (maggiore forza x minore velocità di catena).

(a parte che con il 53, essendo un numero primo, non si possono trovare MAI rapporti identici con il 39, visto che il numero di denti dei pignoni è sempre intero, quindi la prova che ha fatto il vecchio che conosci, è soggetta ad errore in partenza)

 

[garrison]

scusa

 

[garghoyl]

Scusate..e possibile montare corona da 52 su guarnitura compact 50....grazie

puoi montare pure la 53....guarda il catalogo miche

 

[albertop]

No, ma se attacchi il sistema ad una macchina che lavora a forza costante e gli fai fare cicli di accelerazione, ti dara' risultati diversi. perche' i sistemi sono diversi. tutto qua. dire che 52-26 e' uguale a 34-17 e' una super semplificazione che vale solamente in specifici casi (stato stazionario).

scusa, prima mi scrivi:

chi dice di avere "sensazioni" diverse ha ragione

e poi mi parli di misure fatte con una macchina?

 

[blek macigno]

bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!

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bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!! bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!! bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!

a parità di sviluppo vuol dire che devi mettere un pignone più piccolo dietro, esattamente della stessa percentuale di quanto è più piccola la 39 rispetto al 53

quindi se è vero che con il 39 hai una leva di spinta di x% più lunga, la hai anche al posteriore di x% più lunga, con la differenza che al posteriore alla leva si applica non la tua spinta, ma la forza contraria data dalla resistenza all'avanzamento (che si applica al battistrada della ruota) che quindi viene moltiplicata di più annullando esattamente il vantaggio che hai nella leva di pedivella più favorevole. (usare un pignone più piccolo, in altre parole, è come usare una RUOTA più grande: è una leva più lunga, quindi è più dura da spingere, ma fa andare più forte)

MA LO VOLETE CAPIRE O NO, CHE L'ENERGIA E LA POTENZA NON LE SI CREANO GRATIS CON GLI INGRANAGGI!?!?!?!?

La catena sarà più tesa, perché soggetta a maggiore forza DA ENTRAMBE LE PARTI, CHE SI OPPONGONO A VICENDA nella situazione del 39 rispetto alla situazione del 53, ma nel primo caso viaggerà anche a minore velocità... risultanto comunque in PARI potenza a PARI velocità della biciclietta (maggiore forza x minore velocità di catena).

(a parte che con il 53, essendo un numero primo, non si possono trovare MAI rapporti identici con il 39, visto che il numero di denti dei pignoni è sempre intero, quindi la prova che ha fatto il vecchio che conosci, è soggetta ad errore in partenza)

la solitudine dei numeri primi

 

[bimoto]

ho usato tasto CERCA digitando PIGNONI oppure SCELTA RAPPORTI.
Non trovo nulla di esplicativo, quindi mi accodo qua....:angrymod:

Sulla nuova bici passero' dall' attuale 53/39 x 12/25 ad un piu agile (spero...) 50/34 x 12/27
Ho scelto bene? nel senso: essendo un principiante mi pare che le salite io riesca a farle meglio con rapportini.
Ma oggi ho visto alcuni documenti su maxi salite ( Zoncolan, Mortirolo ) e venivano usati 34x29!!!
Cosa devo organizzare per salire pian piano senza grossi problemi?
Compro una corona da 32..... oppure pignoni fino al 30?

E il cambio sram red ce la fa a salire fino ad un 30?

TROPPE DOMANDE???:rosik::rosik:

 

[kar38]

tranquillo la scelta fatta ottima. . .scala pure le montagne che vuoi

per lo zoncolan serve tanto allenamento altrimenti non ci sali nemmeno col 22-44

 

[vigorelli 1954]

ho usato tasto CERCA digitando PIGNONI oppure SCELTA RAPPORTI.
Non trovo nulla di esplicativo, quindi mi accodo qua....:angrymod:

Sulla nuova bici passero' dall' attuale 53/39 x 12/25 ad un piu agile (spero...) 50/34 x 12/27
Ho scelto bene? nel senso: essendo un principiante mi pare che le salite io riesca a farle meglio con rapportini.
Ma oggi ho visto alcuni documenti su maxi salite ( Zoncolan, Mortirolo ) e venivano usati 34x29!!!
Cosa devo organizzare per salire pian piano senza grossi problemi?
Compro una corona da 32..... oppure pignoni fino al 30?

E il cambio sram red ce la fa a salire fino ad un 30?

TROPPE DOMANDE???:rosik::rosik:

Permettimi la domanda, ma se sei un principiante e probabilmente non riusciresti a scalare certe salite bestiali,non ti conviene allenarti adeguatamente hai tutto l'inverno davanti e poi all'inizio dell'estate prossima potrai andare a sfidare le salite con la preparazione adeguata. ( anche se non è obbligatorio)

 

[bimoto]

forza, fiato, km, allenamento, ecc, ecc...scusate...ma e' ovvio

Io mi sono fatto ( 12 anni fa..poi stop) la salita del Pordoi .....ma in sella alla MTB da downhill da 17,5 kg e casco integrale al braccio!

ora,siccome mi sono gia' fatto una salitella con 2km al 23% col 39/25.....ed ho faticato, zigzagato e quasi inchiodato.........mi pare giusto chiedere quali siano i rapporti piu agili.

Mi domandavo proprio quale sia il pignone MAGGIORE che lo sram puo gestire.
E' complicato cambiare il pacco pignone? Si deve ritarare il cambio da capo?

 

[Mini4wdking]

Red è garantito fino al 28, ma secondo me fra 28 e 27 la differenza è minima.
Con 34-27 vai già bene su tutte le salite normali, anche quelle dure (Gavia, Giau, solo per fare due esempi).

Le salite stupide tipo Punta Veleno, Zoncolan, e simili, meglio lasciarle scalare ai muli da soma.

 

[albertop]

forza, fiato, km, allenamento, ecc, ecc...scusate...ma e' ovvio

Io mi sono fatto ( 12 anni fa..poi stop) la salita del Pordoi .....ma in sella alla MTB da downhill da 17,5 kg e casco integrale al braccio!

ora,siccome mi sono gia' fatto una salitella con 2km al 23% col 39/25.....ed ho faticato, zigzagato e quasi inchiodato.........mi pare giusto chiedere quali siano i rapporti piu agili.

Mi domandavo proprio quale sia il pignone MAGGIORE che lo sram puo gestire.
E' complcato cambiare il pacco pignone? Si deve ritarare il cambio da capo?

risposta "calcolata":

al 23% zigzagavi fino quasi a cadere, da cui ne deduco che viaggiavi a 4-5 km/h (o anche meno?)

quindi, su una salita al 10% viaggi intorno ai 10 km/h, cioè 167 m/min
se vuoi pedalare a 70 rpm, ti serve un rapporto da 2,40 m/ped, cioè qualcosa come il 34x30
ma ecco che, se la salita diventa al 12%, il rapporto deve diventare di 2 m/ped, quindi, per esempio, un 28x30

sono rapporti anomali, comunemente non utilizzati, ma che viceversa sarebbero necessari a noi "umani" che in salita facciamo la nostra giusta fatica e procediamo pian pianino

se ti interessa sviluppare questo ragionamento, possiamo approfondirlo

 

[bimoto]

caspita! complimenti!!!
ho capito, grazie.
Premesso che pian pano spero di migliorare...nasce il problema del cambio.
Se davvero sram red 2013 non gestisce piu del 28..... sara' quello il rapporto max da usare

oppure, se impazzisco e provo a fare strappi da MULO potrei pensare a montare una corona piu piccola e tenere il 27?

Si riesce a smontare corone, facendole passare sulla pedivella senza smonare tutto?

 

[Mini4wdking]

Finchè quello da MULO è solo uno strappo (quindi corto, diciamo da finire entro 3-4 minuti), lo fai in fuorisoglia e sali pedalando duro, ad una velocità più alta, che riesci a tenere con un 34-28.
Se le salite intere sono da MULO (come l'inutile Zoncolan), allora lì ci vogliono dei rapporti appositamente corti.

 

[albertop]

caspita! complimenti!!!
ho capito, grazie.
Premesso che pian pano spero di migliorare...nasce il problema del cambio.
Se davvero sram red 2013 non gestisce piu del 28..... sara' quello il rapporto max da usare

oppure, se impazzisco e provo a fare strappi da MULO potrei pensare a montare una corona piu piccola e tenere il 27?

Si riesce a smontare corone, facendole passare sulla pedivella senza smonare tutto?

se mi hai parlato del 39x25, ne deduco che la tua pedivella ha il diametro di imbullonamento di 130 o 135 mm
in tal caso non puoi metterti nemmeno il 34
per i rapporti di cui parlavo io (tipo il 28x30) ti serve una tripla e devi ulteriormente intervenire, sostituendo le corone "standard" con altre più piccole

dipende tutto dall'ottica con la quale guardi alal cosa, e cioè se intendi attrezzarti per fare le salite che VUOI, oppure se preferisci ad adattarti alla salite che PUOI fare coi rapporti che ti hanno dato in dotazione (e allora poi, magari, fai anche il ragionamento della volpe con l'uva)

 

[Lynx]

...
Si riesce a smontare corone, facendole passare sulla pedivella senza smonare tutto?

Si, basta svitare i cinque bulloni e vengono via le due corone; non serve quindi togliere tutta la guarnitura.

 

[Ipercool]

caspita! complimenti!!!
ho capito, grazie.
Premesso che pian pano spero di migliorare...nasce il problema del cambio.
Se davvero sram red 2013 non gestisce piu del 28..... sara' quello il rapporto max da usare

oppure, se impazzisco e provo a fare strappi da MULO potrei pensare a montare una corona piu piccola e tenere il 27?

Si riesce a smontare corone, facendole passare sulla pedivella senza smonare tutto?

Comunque se sei salito dove dici con il 39x25 (sviluppo 3,27m) se monti una compatta 50/34 con il 34x28 (sviluppo 2,54m, oltre 20% in meno) secondo me vai ovunque, faticando da morire, come la maggior parte di noi.

Se vuoi chiarirti (o confonderti) ancora di più le idee verifica un poco sulla tabellina allegata come stanno le cose.

Riguardo smontare le corone si riesce quaso sempre, però, come mi pare sia già stato detto, se vuoi ridurre i rapporti in maniera significativa devi installare una guarnitura compact (un 50/34 ha girobulloni 110 mentre la tua attuale dovrebbe essere una standard 130) e quindi il problema decade visto che devi comunque smontare tutto.

P.S. Nelle tabelle ricordati di inserire la circonferenza della TUA ruota per avere dati esatti.

 

[Mini4wdking]

Si, basta svitare i cinque bulloni e vengono via le due corone; non serve quindi togliere tutta la guarnitura.

Non serve neanche togliere i pedali.

 

[bimoto]

grazie a tutti. Tutti gli interventi sono nella stessa direzione.
Mi sono dimenticato di premettere che quello fatto con la 39x25 era su bici che ho venduto.
La nuova che sto allestendo ( e scegliendo rapporti) ha la guarnitura ROTOR COMPACT 50/34.
I pignoni che ho preso sono il 12/27.

Quindi, se proprio non ce la farò.....vedrò di prendermi una corona da sostituire alla 34. Che so , 32? neppure so se esiste.
Tutta la domanda ruotava attorno alla capacità del deragliatore posteriore sram. Se arriva a 29..stop.
Di piu' non si potrà, mettere.
Allora mi alzero in piedi e ....zigzagando....arriverò in cima a qualunque salita mi capiterà di fare ( ovviamente senza velleità agonistiche ma per puro spirito di avventura personale).
-----------------
modifica
ho visto e studiato bene la tabella inviata. SE VENDONO SOLO QUEI RAPPORTI MAX........, VUOL DIRE CHE TUTTI USANO QUELLI = LI USERò ANCHE IO.
fine del problema....

 

[Ipercool]

grazie a tutti. Tutti gli interventi sono nella stessa direzione.
Mi sono dimenticato di premettere che quello fatto con la 39x25 era su bici che ho venduto.
La nuova che sto allestendo ( e scegliendo rapporti) ha la guarnitura ROTOR COMPACT 50/34.
I pignoni che ho preso sono il 12/27.

Quindi, se proprio non ce la farò.....vedrò di prendermi una corona da sostituire alla 34. Che so , 32? neppure so se esiste.
Tutta la domanda ruotava attorno alla capacità del deragliatore posteriore sram. Se arriva a 29..stop.
Di piu' non si potrà, mettere.
Allora mi alzero in piedi e ....zigzagando....arriverò in cima a qualunque salita mi capiterà di fare ( ovviamente senza velleità agonistiche ma per puro spirito di avventura personale).
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modifica
ho visto e studiato bene la tabella inviata. SE VENDONO SOLO QUEI RAPPORTI MAX........, VUOL DIRE CHE TUTTI USANO QUELLI = LI USERò ANCHE IO.
fine del problema....

Volendo c'è lo Sram Apex che arriva anche a 32, episodicamente lo montano anche i pro in qualche salitaccia.

Ma vedrai che con il 34x27 te la cavi, te lo dice uno che pesa 80Kg e che non va su neanche a spinta

P.S.: Corone da 32 110 bcd niente.