Tradizionale o compact?
- Creatore Discussione Briantomas
- Data di inizio
- Watchers 33
frullo81
Passista
- 16 Giugno 2010
- 4.088
- 82
- Bici
- Giant Propel Advanced Sl Isp - Giant Xtc Advanced 27.5
Boh non sto capendo niente,(chi sarebbe il fenomeno?)comunque faticavo anh'io a crederci ,ma pur essendo tutt'altro che fenomeno devo dire che in circuito a volte ci sono tratti in leggera discesa dove il 52-12 è leggermente corto,anche se la velocità non la guardo,anzi quando corro lascio direttamente a casa il ciclocomputer. 50-11 è un pelo più lungo ma potrebbe essere sempre corto. Ovviamente si parla di pochi secondi e per qualsiasi altro tipo di giro o gara è più che sufficiente.
nel mio gruppo ci sono velocisti, passisti e scalatori, tutti piuttosto forti nella rispettiva specialità.
i velocisti spingono dei rapporti che io nemmeno mi sogno, e non li spingono solo in pianura, ma anche su lunghi tratti al 2\3%.
se non hanno sotto il 53\11 (uno persino il 54) non si sentono a loro agio.
i passisti vanno via un pelo più agili, 53\12 o 50\11 ma di fare una volata non se lo sognano nemmeno.
gli scalatori (io faccio parte di questi) vanno col 50\12 e alcuni persino col 50\13. ovviamente fatichiamo in pianura, per non parlare della discesa e le volate sono qualcosa da vedere solo in tv sgranocchiando pop-corn e bevendo una birra.
però appena la strada impenna ci prendiamo le nostre belle soddisfazioni
...quindi, in linea di massima, dipende sempre tutto dal tipo di fibre e dal fisico...
io difficilmente mi stacco in piano, anche quando fanno forcing i velocisti, ma ovviamente di dare cambi non se ne parla proprio, e non c'è 11 che tenga, tanto non riuscirei a spingerlo, per cui tanto vale andare di 12 e far frullare la gamba.
giorni fa scendevamo per una lunga discesa al 4% medio, dove si deve spingere comunque, dato che soffia sempre un pelo di vento contro.
io a ruota mulinavo a 115\120 (e anche più) col 50\12 e non mi hanno tolto di ruota, ma sarebbero bastati 2 km\h in più e avrei salutato la compagnia (da dietro...
)insomma, alla fine è tutto molto soggettivo e soprattutto relativo, e se, come me, uno non ce l'ha nelle gambe l'11, può pure montarlo, ma tanto poi non lo governa.
frullo81
Passista
- 16 Giugno 2010
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nel mio gruppo ci sono velocisti, passisti e scalatori, tutti piuttosto forti nella rispettiva specialità.
i velocisti spingono dei rapporti che io nemmeno mi sogno, e non li spingono solo in pianura, ma anche su lunghi tratti al 2\3%.
se non hanno sotto il 53\11 (uno persino il 54) non si sentono a loro agio.
i passisti vanno via un pelo più agili, 53\12 o 50\11 ma di fare una volata non se lo sognano nemmeno.
gli scalatori (io faccio parte di questi) vanno col 50\12 e alcuni persino col 50\13. ovviamente fatichiamo in pianura, per non parlare della discesa e le volate sono qualcosa da vedere solo in tv sgranocchiando pop-corn e bevendo una birra.
però appena la strada impenna ci prendiamo le nostre belle soddisfazioni
quindi, in linea di massima, dipende sempre tutto dal tipo di fibre e dal fisico...
io difficilmente mi stacco in piano, anche quando fanno forcing i velocisti, ma ovviamente di dare cambi non se ne parla proprio, e non c'è 11 che tenga, tanto non riuscirei a spingerlo, per cui tanto vale andare di 12 e far frullare la gamba.
giorni fa scendevamo per una lunga discesa al 4% medio, dove si deve spingere comunque, dato che soffia sempre un pelo di vento contro.
io a ruota mulinavo a 115\120 (e anche più) col 50\12 e non mi hanno tolto di ruota, ma sarebbero bastati 2 km\h in più e avrei salutato la compagnia (da dietro...
insomma, alla fine è tutto molto soggettivo e soprattutto relativo, e se, come me, uno non ce l'ha nelle gambe l'11, può pure montarlo, ma tanto poi non lo governa.
boh io capisco sempre meno,quello dei rapporti è un mondo strano
Scusa,ma non è che l'11 devi tenerlo sempre,basta metterlo quando serve,se no hai anche gli altri rapporti,no?
O i tuoi amici velocisti hanno il 53-11 ed usano solo quello?
anche chi con la matematica alla mano crede che fare 110 pedalate al minuto ai 35 all'ora e ai 50 sia facile uguale.
sofia
Apprendista Cronoman
- 19 Marzo 2010
- 3.026
- 85
- Bici
- Cervelo R3 SL, FM028, Trek Top Fuel 9.8, FM066 SL e una bestia nera cinese MTB da 29
non ho capito il nesso
Ti spiego il nesso: in giro ci sono i marziani che in genere vincono le corse, quelli molto forti che dedicano la vita alla bici e magari fanno tanta strada come i marziani ma gli manca un pò di talento, quelli forti e poi si scende....
Dopo aver fatto 30 anni di bici a medio livello so, per quello che sono le mie sfide domenicali, che io sono un medio evoluto.
In questa casistica entrano e vorrebbero entrare minimo l'80% dei forumendoli: 950/1050 metri di VAM su salite di un ora o più (pendenze 7/9%), 35/37 km/h in piano di media quando c'è da tirare il gruppo e 55 all'ora su discese lunghe al 4% perchè per farli bisogna pedalarci dietro discretamente.
Rispetto a questi valori ci sono delle persone che vanno molto più forte e sono dei fenomeni perchè neanche io sono di quelli che prende su la bici a Natale e Pasqua.
Ce ne sono degli altri che invece sono convinti di andare più forte: vuoi che non siano fenomeni pure questi?
Dalle mie parti se chiedi a tutti i ciclisti della zona: ma quanto ci metti a fare il Monte Corno? Quelli scarsi ti dicono un ora, quelli forti molto meno.
Poi ci vai via assieme e li perdi per strada perchè puntualmente hanno la giornata storta......
ma no dai!
Scusa,ma non è che l'11 devi tenerlo sempre,basta metterlo quando serve,se no hai anche gli altri rapporti,no?
il fatto è che la presenza dell'11 comporta l'assenza di un altro rapporto che io, per esempio, uso molto, tipo il 16.
i pacchi pignoni 11v sram siano sbagliati (per me eh!) perché partono con l'11 e la shimano fa solo un inutile 11v 12\25 e per accedere al più intelligente 12\28 bisogna comprarsi il DA 9000.
tanto che ho modificato i miei 11v 11\26 sram e 11\28 ultegra facendoli diventare 12\29 e 12\28.
i miei amici velocisti il problema non se lo pongono proprio.
c'è chi addirittura viaggia con 11\21 con 39\53 per poi puntualmente dover cambiare giro quando si fa un minimo di salita impegnativa.
i più sani di mente hanno su un 11\23 o 11\25 ma pure loro quando si supera l'8-10% hanno seri problemi.
inoltre tieni presente che parlo comunque di persone over 50.
allora la questione che pongo io è che se si fanno dei giri normali con salite miste e pianura, che senso ha andare con una bdc col 39\53 e 11\23 se poi devi rinunciare a fare certi percorsi perché non ce la fai?
tanto vale avere un rapporto in meno tra quelli "lunghi" e uno in più che ti permette qualche salitina, tanto più che i velocisti già quando si va oltre il 5% e 1 km di lunghezza, si piantano di loro.
poi è chiaro, se parliamo di gare in circuito, allora il discorso cambia, anche se non è il mio caso perchè non faccio agonismo, ma anche lì bisogna vedere se l'altimetria rende preferibile o meno l'utilizzo di un 11 sacrificando magari un rapporto di uso più frequente.
La gente che dice che il 50 x 11 è corto probabilmente non è in grado di sviluppare i 400 - 420 watt costanti alle rpm richieste da questo rapporto, mentre ci riesce con un rapporto piu duro (rpm piu basse).
io ho montato il 52 al posto del 50 perché avendo il 12 finale (i pacchi pignoni shimano 10v con l'11 finale hanno una rapportatura idiota a mio avviso) col 50 in discesa frullavo a vuoto
con il 52x12 va molto meglio
quando si parla di rapportatura/corone non consideriamo i casi più banali quali pianura (se qualcuno tira il 50x12 - 11 @ 100 rpm in pianura senza scia buon per lui ma credo che la normalità sia un'altra) ma situazioni come falsopiano in discesa, scia del gruppone, discesa pedalabile, sprint etc
per un amatore di livello decente magari con doti di passista o scattista il 50x12 in quei frangenti può risultare effettivamente corto
Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD
con il 52x12 va molto meglio
quando si parla di rapportatura/corone non consideriamo i casi più banali quali pianura (se qualcuno tira il 50x12 - 11 @ 100 rpm in pianura senza scia buon per lui ma credo che la normalità sia un'altra) ma situazioni come falsopiano in discesa, scia del gruppone, discesa pedalabile, sprint etc
per un amatore di livello decente magari con doti di passista o scattista il 50x12 in quei frangenti può risultare effettivamente corto
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frullo81
Passista
- 16 Giugno 2010
- 4.088
- 82
- Bici
- Giant Propel Advanced Sl Isp - Giant Xtc Advanced 27.5
Sì,ma non è che si possa tanto generalizzare,come scrivevo sotto,chi fa spesso gare a circuito nel 99% dei casi usa 53 o 52/11,perche quando si mena in tratti magari in falsopiano in discesa,in gruppo,anche senza essere fenomeni,si raggiungono velocità molto alte.
Chiaro che chi fa gf o non corre proprio sia un rapporto praticamente inutile,in quei casi 50-11 o 52-12 sono,a parte qualche caso,più che sufficienti.
Esatto
dovendo cambiare il gruppo sono al dilemma.
52-36 o 50-34?
veniamo al contesto
il gruppo sarà uno shimano d-ace perché mi piace cosi.
l'idea era di mettere tutto d-ace tranne cambio posteriore che sarà un ultegra media gabbia che accetta alla bisogna anche pignoni da 32. poi se un domani arrivera un media gabbia d-ace ben venga.
finora ho avuto la tripla (ebbene si) 52-39-30 con 2 pacchi pignoni 12-27 per la vita di tutti i giorni e 13-30 per le Marathon alpine da 5000m d+ dove ogni tanto mi cimento.
performance nella media. tra gli 850 e i 1050 di vam a seconda della forma. 81kg .
il 30-30 l'ho usato tutte le volte che c'è stato bisogno: mortirolo, parte finale del galibier, tutta un alpe d'huez quando vi sono arrivato già stremato ecc ecc.
però devo dire che ultimamente più che migliorare nelle prestazioni assolute, mi gestisco meglio durante e potrei fare a meno dell'ultimo rapporto super agile 1:1.
veniamo al dunque.
meglio un 52/36 da abbinare ad un 12-28 11v e nelle Marathon ad un 12-32 o 13-32
oppure un 50/34 da abbinare ad un 11-25 o 11-28 11v e nelle Marathon sempre a un 12-32?
a favore della prima soluzione la possibilità di non dipendere da un pignone da 11 e di avere un pacco rapporti più ravvicinati.
a favore della seconda avere un 34/32 alla bisogna sul muro tal dei tali ma rapporti meno ravvicinati per la pianura. il salto 15-17 non lo digerisco.
opinioni? sono scelte difficili non lasciatemi solo :-)
poi altro dubbio che segue a ruota.
175 mm o 177,5 o addirittura 180mm ? cavallo 93 con femore molto lungo per 188cm. finora ho sempre pedalato 175, ma + di 1 mi hanno detto che ci starebbe anche il 180 per me.
grazie in anticipo.
52-36 o 50-34?
veniamo al contesto
il gruppo sarà uno shimano d-ace perché mi piace cosi.
l'idea era di mettere tutto d-ace tranne cambio posteriore che sarà un ultegra media gabbia che accetta alla bisogna anche pignoni da 32. poi se un domani arrivera un media gabbia d-ace ben venga.
finora ho avuto la tripla (ebbene si) 52-39-30 con 2 pacchi pignoni 12-27 per la vita di tutti i giorni e 13-30 per le Marathon alpine da 5000m d+ dove ogni tanto mi cimento.
performance nella media. tra gli 850 e i 1050 di vam a seconda della forma. 81kg .
il 30-30 l'ho usato tutte le volte che c'è stato bisogno: mortirolo, parte finale del galibier, tutta un alpe d'huez quando vi sono arrivato già stremato ecc ecc.
però devo dire che ultimamente più che migliorare nelle prestazioni assolute, mi gestisco meglio durante e potrei fare a meno dell'ultimo rapporto super agile 1:1.
veniamo al dunque.
meglio un 52/36 da abbinare ad un 12-28 11v e nelle Marathon ad un 12-32 o 13-32
oppure un 50/34 da abbinare ad un 11-25 o 11-28 11v e nelle Marathon sempre a un 12-32?
a favore della prima soluzione la possibilità di non dipendere da un pignone da 11 e di avere un pacco rapporti più ravvicinati.
a favore della seconda avere un 34/32 alla bisogna sul muro tal dei tali ma rapporti meno ravvicinati per la pianura. il salto 15-17 non lo digerisco.
opinioni? sono scelte difficili non lasciatemi solo :-)
poi altro dubbio che segue a ruota.
175 mm o 177,5 o addirittura 180mm ? cavallo 93 con femore molto lungo per 188cm. finora ho sempre pedalato 175, ma + di 1 mi hanno detto che ci starebbe anche il 180 per me.
grazie in anticipo.
però 50/12 lo vedo "cortino" come rapporto più lungo a disposizione. il 52/12 a volte lo uso. il 52 mi permetterebbe di far a meno dell'11.
mentre con il 50 non ne sarei cosi sicuro.
ma anziché togliere dubbi me ne fai venire di nuovi??
Pacco pignoni 11-25 con guarnitura compact e vai dovunque, quando devi fare delle granfondo con molto dislivello metti un altro pacco pignoni...
eh no in quelle uso i freni
e parecchio!!cmq il 52 con il 12 lo uso a ridosso dei 50 orari. facendo uscite in gruppo ogni tanto capita che a qualcuno parte l'embolo e ci scappa la menata. a volte basta il 14 o il 13, a volte no. a inizio giro prediligo far girare ma dopo 3-4 ore quando si rientra riesco a fare velocità solo con rapporti + duri
parto dall'ultima domanda: la misura della pedivella dipende soprattutto dai tuoi gusti.
io ho un cavallo da 86 cm. ho utilizzato prima una classica 172,5, poi (per errore) una 170 ed infine una 175. con quest'ultima mi sono trovato subito a mio agio. pedalo spesso agile e raramente spingo di forza a bassa cadenza. e spesso eccedevo troppo con la frequenza col risultato di essere poco efficace. con la 175 ho abbassato un pelino la frequenza di pedalata ed ho migliorato così le mie prestazioni.
con la 170, per confronto, la pedalata era ancora più "agile" ma mi dava soprattutto fastidio la spinta da porre sui pedali: più breve ma più intensa.
quindi come consiglio prova e poi acquista quella che ti da migliori sensazioni. le formule matematiche in questo caso possono indurre in inganno.
andiamo alla scelta del pacco pignoni. immagino che il tuo prossimo acquisto sia un gruppo shimano dura ace 9000 11v.
io posseggo il medesimo gruppo con guarnitura rotor 52-34 e pacco da 12-28 (12 13 14 15 16 17 19 21 23 25 28).
grazie alla scelta del 52-34 (funziona tutto benissimo, mai caduta la catena fino ad oggi) ho il 52-12 e il 34-28, ottimi come estremi. inoltre il pacco non presenta salti evidenti.
sulla seconda bici monto un ultegra 6800 50-34 con pacco sram force 11-32 (11 12 13 14 15 17 19 22 25 28 32).
ho scelto il pacco sram perchè la scala ultegra prevedeva il salto 14-16 (11 12 13 14 16 18 20 22 25 28 32) che proprio non mi convinceva.
quindi tornado alla tua richiesta, io andrei di 52-36 con un 12-28 dura ace per utilizzo normale, e un 11-32 modificato per gli eventi "speciali".
io utilizzerei l'ultegra 11-32 11v come base trasformandolo in un 12-32 (12 13 14 15 16 18 20 22 25 28 32) o magari fare un 13-32 (13 14 15 16 17 19 21 23 25 28 32) mantenendo in pratica solo gli ultimi tre del pacco originale.
sempre che anche tu non voglia utilizzare come me un 52-34
frullo81
Passista
- 16 Giugno 2010
- 4.088
- 82
- Bici
- Giant Propel Advanced Sl Isp - Giant Xtc Advanced 27.5
In gruppo,quando si mena un po' o per andare a chiudere un buco lo si usa eccome,senza essere professionsti
Concordo con bach7,52-36 secondo me è un'ottimo compromesso,però se fai solo gf e niente circuiti puoi mettere tranquillamente 50-34 con 11-28 o 12-30,anche il discorso dei salti è più importante sulle gare brevi e tirate in pianura,che non nelle gf.
Le pedivelle sempre meglio un pelo corte che lunghe,ma per quello meglio che senti un biomeccanico.
guarda con il tuo intervento sulla eventuale compatibilità tra 52 e 34 mi hai cavato il dubbio. spero che la compatibilità alla prova dei fatti valga anche per il d-ace oltre che per rotor. prendo la 52-36 e se mi manca agilità in salita ci metto la 34 (magari solo per gli eventi che la necessitano) che viene via a meno di 30 euro, mentre cambiare la corona d-ace grande ci vuole il mutuo. come pacco vado di 12-28 e per le Marathon modifico il 11-32 ultegra (pensavo partisse da 12...e non da 11).parto dall'ultima domanda: la misura della pedivella dipende soprattutto dai tuoi gusti.
io ho un cavallo da 86 cm. ho utilizzato prima una classica 172,5, poi (per errore) una 170 ed infine una 175. con quest'ultima mi sono trovato subito a mio agio. pedalo spesso agile e raramente spingo di forza a bassa cadenza. e spesso eccedevo troppo con la frequenza col risultato di essere poco efficace. con la 175 ho abbassato un pelino la frequenza di pedalata ed ho migliorato così le mie prestazioni.
con la 170, per confronto, la pedalata era ancora più "agile" ma mi dava soprattutto fastidio la spinta da porre sui pedali: più breve ma più intensa.
quindi come consiglio prova e poi acquista quella che ti da migliori sensazioni. le formule matematiche in questo caso possono indurre in inganno.
andiamo alla scelta del pacco pignoni. immagino che il tuo prossimo acquisto sia un gruppo shimano dura ace 9000 11v.
io posseggo il medesimo gruppo con guarnitura rotor 52-34 e pacco da 12-28 (12 13 14 15 16 17 19 21 23 25 28).
grazie alla scelta del 52-34 (funziona tutto benissimo, mai caduta la catena fino ad oggi) ho il 52-12 e il 34-28, ottimi come estremi. inoltre il pacco non presenta salti evidenti.
sulla seconda bici monto un ultegra 6800 50-34 con pacco sram force 11-32 (11 12 13 14 15 17 19 22 25 28 32).
ho scelto il pacco sram perchè la scala ultegra prevedeva il salto 14-16 (11 12 13 14 16 18 20 22 25 28 32) che proprio non mi convinceva.
quindi tornado alla tua richiesta, io andrei di 52-36 con un 12-28 dura ace per utilizzo normale, e un 11-32 modificato per gli eventi "speciali".
io utilizzerei l'ultegra 11-32 11v come base trasformandolo in un 12-32 (12 13 14 15 16 18 20 22 25 28 32) o magari fare un 13-32 (13 14 15 16 17 19 21 23 25 28 32) mantenendo in pratica solo gli ultimi tre del pacco originale.
sempre che anche tu non voglia utilizzare come me un 52-34
per la lunghezza opterei a questo punto di 177,5 visto che con il 175 effettivamente tendo a fare un po' troppa agilità che poi a volte mi da fastidio ai tendini di achille specie al giorno dopo. 180 vorrei provarla prima di procedere, ma è come pretendere la luna. poi quei 2,5mm in più non vorrei che poi urtassero nell'asfalto in curva.
compromesso all'italiana!
continuerò a usare 175 sul muletto che tengo nella casa vacanza e sulla mtb.