in questo anno e mezzo quanto sei migliorato a livello di watt...?Grazie per gli ottimi spunti, qualche punto ulteriore:
- uso il power meter da un anno e mezzo
- effettivamente quando mi faccio il lungo settimanale vado solitamente a cercarmi delle salite (lecchese/Brianza, abitando a Milano), per farmi 1000-1500m d+, quindi di Z2 c’è poco o nulla.
Ma pensate sia utile, avendo una sola cartuccia a settimana da impiegare per il lungo, di usarla per la z2?
E alternativamente quanto ritenete sia il tempo minimo da dedicare a un’uscita settimanale interamente in Z2 perché serva a qualcosa? (Abitando appunto a Milano, di pianura c’è n’è in abbondanza). Forse effettivamente un lavoro a più basse intensità (oltre a ripetute ad alta intensità) potrebbe servire a migliorare la base aerobica, corretto?
I lunghi in z2 li faccio spesso in inverno per costruire una buona base aerobica, poi sicuramente preferisco fare un po' di salitain questo anno e mezzo quanto sei migliorato a livello di watt...?
- si, farsi il lungo di Z2 è utile ma capisco la tua situazione e anche io non l'ho mai fatto così
Imho 1h45 di z2 alta è già un buon allentamento, anche perché ha poco senso tirarsi il collo tutti i giorni, allo stesso modo se uno ha 3 uscite infrasettimanali più il lungo del sabato, pur essendo queste uscite brevi non farei intervalli in tutte e tre, perciò vedo bene almeno una di queste in z1/2. Almeno per il carico che riesco a sopportare io, preferisco essere più fresco e fare fare magari solo una infrasettimanale ed il lungo spingendo e fare basse intensità gli altri giorni.- secondo me perchè serva a qualcosa un uscita di Z2 deve essere almeno di 1h45/2h, sotto i 90' per ME serve a poco e meglio puntare sull'intensità
- corretto, tanta Z2 migliora la base aerobica
Se parliamo di potenza massima sostenibile su varie durate, siamo su una decina di watt, non di più temo.in questo anno e mezzo quanto sei migliorato a livello di watt...?
- si, farsi il lungo di Z2 è utile ma capisco la tua situazione e anche io non l'ho mai fatto così
- secondo me perchè serva a qualcosa un uscita di Z2 deve essere almeno di 1h45/2h, sotto i 90' per ME serve a poco e meglio puntare sull'intensità
- corretto, tanta Z2 migliora la base aerobica
I rulli sono un ottimo metodo per allenarsi e se ti metti al limite alto di z2 per 1h e mezza già fai un lavoro discreto.Grazie a tutti per gli spunti utilissimi.
Un mio problema sembra allora proprio la mancanza di bassa intensità, cercherò di rimediare.
Per quanto riguarda il mio piano degli allenamenti, quest’anno per comodità ho fatto molti rulli (invece che uscite), per il fatto che mi basta un’ora per fare lavori specifici, su strada tra una cosa e l’altra 1.30h va via…
È una visione decisamente estrema e sulla quale molti non concordano, visto anche l'impossibilita di avere una demarcazione esatta in ogni uscita delle zone la vedo una ossessione inutile, va bene cercare di limitare i periodi fuori da z2 se l'obiettivo dell'uscita è fare fondo ma non credo serva essere così categoriciRiguardo agli allenamenti in Z2, sentivo in qualche intervista il preparatore di Pogacar sottolineare l’importanza di farli “puliti”, a dire di rimanere in Z2 senza alternare momenti, anche brevi, in cui si sale in Z3 o Z4 prima di ritornare in Z2, pena il mancato adattamento desiderato. Voi avete riscontri in questo senso?
Significa che stai andando troppo forte per essere in z2 "fisiologica" quindi o sei stanco e il cuore sale o hai avuto deriva cardiacaIo come scritto sopra con 5 allenamenti a settimana di cui 3 infrasettimanali di 1h-1h15 cerco di fare:
-2 allenamenti infrasettimanali ad alta intesitaà (o ripetute a tutta di 30 secondi o di 2 minuti o blocchi di 10-20 minuti a soglia)
-1 uscita lunga (2h) più una breve (1h) in Z2
-l'uscita lunga del we (4-5 ore) con salita e/o in gruppo
Ho solo un problema per tenere la Z2, io guardo sia il cuore che il PM, spesso i due coincidono, ma altrettanto spesso il cuore va in Z3 anche tenendo il PM in zona 2, cosa significa? Il fiato mi dice che quello che ha ragione è il cuore, perchè proprio al confine fra Z2 e Z3 cardiaca entro un pelo in affanno e fatico a respirare col naso.
La deriva cardiaca la escluderei perchè lo fa anche a inizio uscita, sicuramente a volte noto che questo comportamento è legato al caldo o all'uscire troppo vicino ai pasti, altre volte però non vedo correlazioni con altre condizioni note, probabilmente è la stanchezza che anche se non la sento perchè non tiro comunque c'èSignifica che stai andando troppo forte per essere in z2 "fisiologica" quindi o sei stanco e il cuore sale o hai avuto deriva cardiaca
Si possono essere ovviamente anche cause esterne alla bici quali pasti lavoro caldo ecc che portano più stress al fisico e di conseguenza meno watt sotto la soglia lt1La deriva cardiaca la escluderei perchè lo fa anche a inizio uscita, sicuramente a volte noto che questo comportamento è legato al caldo o all'uscire troppo vicino ai pasti, altre volte però non vedo correlazioni con altre condizioni note, probabilmente è la stanchezza che anche se non la sento perchè non tiro comunque c'è
Ma in questi casi secondo te per fare un allenamento in Z2 fatto bene meglio seguire il cuore e rallentare un pelo o meglio seguire il PM a costo di fare salire il cuore in Z3?Si possono essere ovviamente anche cause esterne alla bici quali pasti lavoro caldo ecc che portano più stress al fisico e di conseguenza meno watt sotto la soglia lt1
Abbassare la potenza, dato che l'obiettivo di questi allenamenti è teoricamente proprio quello di stare sotto lt1 per avere gli adattamenti aerobici e stressare meno il corpoMa in questi casi secondo te per fare un allenamento in Z2 fatto bene meglio seguire il cuore e rallentare un pelo o meglio seguire il PM a costo di fare salire il cuore in Z3?
Ho solo un problema per tenere la Z2, io guardo sia il cuore che il PM, spesso i due coincidono, ma altrettanto spesso il cuore va in Z3 anche tenendo il PM in zona 2, cosa significa? Il fiato mi dice che quello che ha ragione è il cuore, perchè proprio al confine fra Z2 e Z3 cardiaca entro un pelo in affanno e fatico a respirare col naso.
Il caldo fa stare i battiti più alti ,ma su di me ho notato che anche un pasto leggero ,se non aspetto il tempo giusto per "digerirlo" mi fa stare il cuore più alto di 10 BPM.L comportamento è legato al caldo o all'uscire troppo vicino ai pasti .
Già. Aggiungo una riflessione generale: con il caldo bisogna costruire nuovi riferimenti e sperare di riuscire a chiudere il più possibile il gap con la prestazione in clima "freddo", sia in termini di intensità che di durata. Questo per dire che va bene secondo me, sopratutto all'inizio della stagione calda, farsi guidare dal cardio, ma di non diventarne schiavi e di andare a parare con approcci simil Maffettone/mono potenza. La Z2 è ampia ed è sicuramente utile inserire anche delle sedute un po' al limite, in cui verso la fine si può avere un po' di deriva.Abbassare la potenza, dato che l'obiettivo di questi allenamenti è teoricamente proprio quello di stare sotto lt1 per avere gli adattamenti aerobici e stressare meno il corpo
non so avrete tutti ragione, ma con sto caldo io non generalizzerei tanto, ognuno reagisce per la sua natura e oltre al fatto che speriamo sia una cosa limitata e al limite, ha senso rivedre i propri programmi o valori in relazione al caldo cosi ntenso e anomalo?Già. Aggiungo una riflessione generale: con il caldo bisogna costruire nuovi riferimenti e sperare di riuscire a chiudere il più possibile il gap con la prestazione in clima "freddo", sia in termini di intensità che di durata. Questo per dire che va bene secondo me, sopratutto all'inizio della stagione calda, farsi guidare dal cardio, ma di non diventarne schiavi e di andare a parare con approcci simil Maffettone/mono potenza. La Z2 è ampia ed è sicuramente utile inserire anche delle sedute un po' al limite, in cui verso la fine si può avere un po' di deriva.
Ovviamente se hai fatto under avevi più di 300 di FTP, è praticamente matematico, se no ti saresti staccato in tutte le gare in pianura.Era per rispondere a chi parlava di 300 watt come una sorta di spartiacque. A mio avviso il valore di watt in se, in particolare sulla FTP non ha molto senso. Appunto è il peso potenza che conta. Io non arriverò credo mai a 300 watt, ho un passato da under e anche se all'epoca non c'erano i misuratori dubito arrivassi a quei valori di FTP anche perchè ero 5/6 kg più leggero.
Non sono nemmeno troppo d'accordo sul fatto che in pianura sei costretto a stare a ruota. In parte è vero, il rapporto watt/kg in pianura va sicuramente messo in correlazione ai watt assoluti. Questo però ad andatura costante e sostenuta. In caso di rilanci o percorsi nervosi a mio avviso una massa più contenuta va a rimettere le cose quasi in pari.
Non è che sei hai una FTP da 280 in pianura sei destinato a prenderle e basta. Almeno il mio DS dei tempi non si faceva tanti problemi a mettermi nel treno di chi doveva tirare le volate al velocista di turno
sono d'accordo con @andry96 e come detto qualche post più indietro penso che sforare qualche minuto in Z3 non vada a compromettere niente, anzi, secondo me alle volte fa quasi bene...mi capita di fare uscite di Z2 ma poi mi ritrovo con voglia di salita allora ne scelgo una piuttosto soft e pedalabile e magari mi faccio 15-18' in Z3 bassa...Grazie a tutti per gli spunti utilissimi.
Un mio problema sembra allora proprio la mancanza di bassa intensità, cercherò di rimediare.
Per quanto riguarda il mio piano degli allenamenti, quest’anno per comodità ho fatto molti rulli (invece che uscite), per il fatto che mi basta un’ora per fare lavori specifici, su strada tra una cosa e l’altra 1.30h va via…
Riguardo agli allenamenti in Z2, sentivo in qualche intervista il preparatore di Pogacar sottolineare l’importanza di farli “puliti”, a dire di rimanere in Z2 senza alternare momenti, anche brevi, in cui si sale in Z3 o Z4 prima di ritornare in Z2, pena il mancato adattamento desiderato. Voi avete riscontri in questo senso?
hai controllato che le zone cardio sia settate "bene"...?Io come scritto sopra con 5 allenamenti a settimana di cui 3 infrasettimanali di 1h-1h15 cerco di fare:
-2 allenamenti infrasettimanali ad alta intesitaà (o ripetute a tutta di 30 secondi o di 2 minuti o blocchi di 10-20 minuti a soglia)
-1 uscita lunga (2h) più una breve (1h) in Z2
-l'uscita lunga del we (4-5 ore) con salita e/o in gruppo
Ho solo un problema per tenere la Z2, io guardo sia il cuore che il PM, spesso i due coincidono, ma altrettanto spesso il cuore va in Z3 anche tenendo il PM in zona 2, cosa significa? Il fiato mi dice che quello che ha ragione è il cuore, perchè proprio al confine fra Z2 e Z3 cardiaca entro un pelo in affanno e fatico a respirare col naso.
In inverno il corpo di fatto non deve spendere energia per raffreddarsi, quindi il lavoro che svolge il cuore è interamente dedicato alla muscolatura interessata nella pedalata; in primavera ed estate il lavoro del cuore deve essere usato sia per pedalare che per raffreddare attivamente il corpo. Pertanto si possono anche non rivedere i valori cardio/potenza quando si avvicina, arriva e si è nel pieno della stagione calda, ma ad un certo punto si sbatterà contro un muro.non so avrete tutti ragione, ma con sto caldo io non generalizzerei tanto, ognuno reagisce per la sua natura e oltre al fatto che speriamo sia una cosa limitata e al limite, ha senso rivedre i propri programmi o valori in relazione al caldo cosi ntenso e anomalo?
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