Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

all_i_need_is_bike · 13 Agosto 2025

Harry Potter ha scritto:
Ciao a tutti, ho ricavato da uno sforzo di un ora l' FTP. Da lì ho calcolato le varie soglie. Però ho anche un test del lattato in cui purtroppo non avevo i watt però ho i range di frequenza. Detto questo nei lenti cosa e meglio guardare? In z2 alta di watt mi ritrovo ad essere in z1-2 bassa cardiaca anche dopo 3h. Cosa consigliate di fare? Sono attorno a 10 h settimanali. Quindi non faccio grandi carichi da stare a watt bassissimo

Temo sia difficile dare indicazioni generali. Ma considera che la suddivisione in zone non è qualcosa di unico e rigoroso, e le transizioni sono comunque graduali e si modificano nel corso della sessione. Quindi potresti anche pensare di usare entrambi i riferimenti a seconda della lunghezza della sessione.
Aggiungo: vero che restando più basso puoi aspettarti di usare in proporzione più grassi (come osservato da @canserbero ), ma a potenze un pochino più alte consumi più energia in termini assoluti (a parità di durata), quindi entrambi potrebbero essere compatibili col tuo obiettivo.

Harry Potter · 13 Agosto 2025

all_i_need_is_bike ha scritto:
Temo sia difficile dare indicazioni generali. Ma considera che la suddivisione in zone non è qualcosa di unico e rigoroso, e le transizioni sono comunque graduali e si modificano nel corso della sessione. Quindi potresti anche pensare di usare entrambi i riferimenti a seconda della lunghezza della sessione.
Aggiungo: vero che restando più basso puoi aspettarti di usare in proporzione più grassi (come osservato da @canserbero ), ma a potenze un pochino più alte consumi più energia in termini assoluti (a parità di durata), quindi entrambi potrebbero essere compatibili col tuo obiettivo.

Pensavo di andare attorno a250 w. E troppo il Salto?

all_i_need_is_bike · 13 Agosto 2025

Harry Potter ha scritto:
Pensavo di andare attorno a250 w. E troppo il Salto?

Mi sa che non ho abbastanza dati. Ma puoi fare le sessioni più lunghe a potenza un po' più bassa e le sessioni più brevi a potenza un po' più alta. O inserire porzioni a potenza diversa. In questo ambito di intensità è un continuo, non ci sono transizioni, e il corpo reagisce comunque allo stimolo più che all'intensità in sé. Magari, come verifica che la sessione sia coerente con ciò che vuoi eseguire, puoi controllare che la deriva cardiaca sia limitata.

Kicker · 13 Agosto 2025

all_i_need_is_bike ha scritto:
Non lo conoscevo. Carino. I modelli che usa per tracciare i vari tratti sono ben noti, quindi inserendo valori rappresentativi e usandoli bene dovrebbe essere usabile (per cosa pensavi di usarlo?). Da considerare che usa dei valori stimati quindi ci sono necessariamente incertezze in quelle parti.

Non so se lo userò, ho dati a sufficienza attualmente ma avere un calcolatore semplice che stimi i dati è sempre bello

TS91 · 25 Agosto 2025

Che ne pensate dell'ultimo video di GCN che ha analizzato gli ultimi 4 anni di Vergallito?

L'ho visto stasera molto interessante.

Mi sono reso conto da amatore medio e scarso come mi alleno male rispetto a Vergallito
90% sotto soglia aerobica per lui, io sono sopra invece

Attendo commenti dei più esperti

canserbero · 26 Agosto 2025

TS91 ha scritto:
Che ne pensate dell'ultimo video di GCN che ha analizzato gli ultimi 4 anni di Vergallito?

L'ho visto stasera molto interessante.

Mi sono reso conto da amatore medio e scarso come mi alleno male rispetto a Vergallito
90% sotto soglia aerobica per lui, io sono sopra invece

Attendo commenti dei più esperti

Non ho guardato il paper, ma solo il video durante i rulli :-)
In realtà il periodo analizzato è dal 2018-2022 e se da un lato è un peccato non poter avere informazioni su come si gestisce in Alpecin, dall’altro meglio per poter fare delle considerazioni ““più a misura”” di un amatore. Ciò che ho trovato più significativo è che sembra aver adattato l’allenamento in base alle necessità: non sappiamo però se queste necessità erano puramente dettate da impegni di vita o principalmente dagli obiettivi da raggiungere/raggiunti nel medio lungo periodo.

Avere degli obiettivi di medio/lungo periodo e di mettere giù un piano di massima dovrebbe costituire la base dell’allenamento. Il resto, come per esempio la distribuzione intensità, LT1/2, fTP ecc, le vedo come questioni implementative/attuative di scarsa rilevanza se non c’è un’idea di piano.

Pinno Maior · 26 Agosto 2025

TS91 ha scritto:
90% sotto soglia aerobica per lui

Sì ma la sua soglia aerobica dov'è? a spanne tra i 250/300w?

Non troppo difficile starci sotto...

andry96 · 21 Settembre 2025

@canserbero scrivo qua, non esattamente in topic ma poi é uno dei 3d di allenamento piu sfruttato...

Gli strascichi del 9x58' @78%ftp ( ) sono stati decisamente "strani" rispetto a quanto sono abituato

Sostanzialmente zero affaticamento muscolare alle gambe, probabilmente complici anche le abituali over 80rpm per 7 ripetute( 8⁰ 76 e 9⁰ 79) e l'intensità tutto sommato sotto controllo

MA l'effetto su hrv e a livello "interno" cardiaco e respiratorio é decisamente pesante e piu lento da recuperare rispetto ad una gf o un allenamento da 7/8/9h

Forse anche perché siamo a fine stagione ma i battiti sono ancora elevati( almeno fino a ieri oggi meglio ma non era un allenamento significativo a riguardo)
Ieri in gara almeno 4/5bpm medi in più che a intensità di soglia li ritengo parecchi e sono decisamente poco abituato a stare a 180bpm

Quindi ho sostanzialmente corso ieri solo perché la gara c'era ma probabilmente non era lo sforzo ideale ancora

Tutto sto pippone solo per dire che certe cagate si sentono abbastanza a lungo

canserbero · 22 Settembre 2025

andry96 ha scritto:
@canserbero scrivo qua, non esattamente in topic ma poi é uno dei 3d di allenamento piu sfruttato...

Gli strascichi del 9x58' @78%ftp ( ) sono stati decisamente "strani" rispetto a quanto sono abituato

Sostanzialmente zero affaticamento muscolare alle gambe, probabilmente complici anche le abituali over 80rpm per 7 ripetute( 8⁰ 76 e 9⁰ 79) e l'intensità tutto sommato sotto controllo

MA l'effetto su hrv e a livello "interno" cardiaco e respiratorio é decisamente pesante e piu lento da recuperare rispetto ad una gf o un allenamento da 7/8/9h

Forse anche perché siamo a fine stagione ma i battiti sono ancora elevati( almeno fino a ieri oggi meglio ma non era un allenamento significativo a riguardo)
Ieri in gara almeno 4/5bpm medi in più che a intensità di soglia li ritengo parecchi e sono decisamente poco abituato a stare a 180bpm

Quindi ho sostanzialmente corso ieri solo perché la gara c'era ma probabilmente non era lo sforzo ideale ancora

Tutto sto pippone solo per dire che certe cagate si sentono abbastanza a lungo

In linea di principio 9h cumulate a quell’intensità solo un carico che obiettivamente in una gf o allenamento lungo non si conseguono. Purtroppo non mi sono ancora addentrato nella misurazione dell’hrv, ma solitamente il decorso dopo le scorribande domenicali è caratterizzato da una marcata soppressione della FC per i relativi valori tipici di potenza (e la sensazione solitamente è tutt’altro che gradevole), effetto che poi tende a scamparire alla volta di martedì/mercoledi (ma molto dipende da quanto volume faccio); nella mia casistica se lo stato di forma è buono e la FC è buona/alta solitamente è il segno che non mi sono seppellito con il volume, però è difficile fare delle estrapolazioni o confronti con altri. Il fatto che tu ti sia trovato con una FC alta potrebbe essere legato, oltre che alle solite variabili ambientali che in questo periodo tendono ad avere grandi variazioni, al fatto che per recuperare ti sei allenato meno in settimana o che comunque non hai fatto dei richiami a quell’intensità?

P.S: imho dovevi far tirare un po’ anche gli altri

andry96 · 22 Settembre 2025

canserbero ha scritto:
In linea di principio 9h cumulate a quell’intensità solo un carico che obiettivamente in una gf o allenamento lungo non si conseguono. Purtroppo non mi sono ancora addentrato nella misurazione dell’hrv, ma solitamente il decorso dopo le scorribande domenicali è caratterizzato da una marcata soppressione della FC per i relativi valori tipici di potenza (e la sensazione solitamente è tutt’altro che gradevole), effetto che poi tende a scamparire alla volta di martedì/mercoledi (ma molto dipende da quanto volume faccio); nella mia casistica se lo stato di forma è buono e la FC è buona/alta solitamente è il segno che non mi sono seppellito con il volume, però è difficile fare delle estrapolazioni o confronti con altri. Il fatto che tu ti sia trovato con una FC alta potrebbe essere legato, oltre che alle solite variabili ambientali che in questo periodo tendono ad avere grandi variazioni, al fatto che per recuperare ti sei allenato meno in settimana o che comunque non hai fatto dei richiami a quell’intensità?

condizioni ambientali può essere, ma la cosa si è ripetuta( ad intensità più basse) tutta la settimana, effetto simile il mercoledì post oetztaler, solo con metà dei giorni di recupero.
ho fatto poco richiamo di alta intensità solo al giovedì, inevitabilmente prima non ne avevo minimamente le gambe e dopo( venerdì) sarebbe stato troppo vicino alla gara.

comunque appunto un pur "limitato" aumento del carico (638 vs 476 e 502 di otzy e ortles) forse legato anche al fatto di essere un carico assolutamente monotono monocorde e ripetitivo ha portato ad un recupero decisamente più difficile, al solito direi che andando agli estremi la linearizzazione del sistema uomo/atleta decade
peraltro vedo che il tutto era sostanzialmente previsto visto che il lunedì post everesting mi è stato tassativamente vietato* di fare recupero attivo e poi altri due giorni di sola z1, decisamente un andamento molto più cautelativo che post gf

canserbero ha scritto:
P.S: imho dovevi far tirare un po’ anche gli altri

a 11km/h che tiri tu o tiri qualcun'altro, a meno di carrucole corde ed affini cambia aimè poco

*
da buon amatore ci ho provato, ho pedalato per portare la gravel a lavare, 2km atroci e salita dell'unica rampa del garage fatta con 40x51

canserbero · 22 Settembre 2025

andry96 ha scritto:
condizioni ambientali può essere, ma la cosa si è ripetuta( ad intensità più basse) tutta la settimana, effetto simile il mercoledì post oetztaler, solo con metà dei giorni di recupero.
ho fatto poco richiamo di alta intensità solo al giovedì, inevitabilmente prima non ne avevo minimamente le gambe e dopo( venerdì) sarebbe stato troppo vicino alla gara.

comunque appunto un pur "limitato" aumento del carico (638 vs 476 e 502 di otzy e ortles) forse legato anche al fatto di essere un carico assolutamente monotono monocorde e ripetitivo ha portato ad un recupero decisamente più difficile, al solito direi che andando agli estremi la linearizzazione del sistema uomo/atleta decade

Immagino decada più che altro perché è un carico eccezionale per il quale non hai molte possibilità di fare un lavoro di adattamento adeguato sia per questioni di tempo che per eventuale focus della preparazione. E di sicuro il deficit calorico che crei in 12h in cui stai fuori è difficilmente colmabile in uno/due giorni. Comunque un po’ di dati ce li hai e potrai farne tesoro per fare ipotesi e provare strategie diverse di preparazione alimentare e non.

andry96 ha scritto:
peraltro vedo che il tutto era sostanzialmente previsto visto che il lunedì post everesting mi è stato tassativamente vietato* di fare recupero attivo e poi altri due giorni di sola z1, decisamente un andamento molto più cautelativo che post gf

In ottica reintegro calorico è sicuramente sensato. Poi ognuno si conduce un po’ e sa se preferisce propri stare fermo o fare qualcosa; di certo anche gli impegni a breve termine hanno il loro peso (nel tuo caso la gar

andry96 ha scritto:
a 11km/h che tiri tu o tiri qualcun'altro, a meno di carrucole corde ed affini cambia aimè poco

Era più che altro per avere un allevio dal punto di vista mentale :-)

andry96 ha scritto:
*
da buon amatore ci ho provato, ho pedalato per portare la gravel a lavare, 2km atroci e salita dell'unica rampa del garage fatta con 40x51

andry96 · 22 Settembre 2025

canserbero ha scritto:
Immagino decada più che altro perché è un carico eccezionale per il quale non hai molte possibilità di fare un lavoro di adattamento adeguato sia per questioni di tempo che per eventuale focus della preparazione. E di sicuro il deficit calorico che crei in 12h in cui stai fuori è difficilmente colmabile in uno/due giorni. Comunque un po’ di dati ce li hai e potrai farne tesoro per fare ipotesi e provare strategie diverse di preparazione alimentare e non.

In ottica reintegro calorico è sicuramente sensato. Poi ognuno si conduce un po’ e sa se preferisce propri stare fermo o fare qualcosa; di certo anche gli impegni a breve termine hanno il loro peso (nel tuo caso la gar

Era più che altro per avere un allevio dal punto di vista mentale :-)

Si diciamo che il kg abbondante di roba introdotta durante e la cena in rifugio hanno poi tutto sommato limitato il deficit calorico, peraltro una delle altre conseguenze é stata la mancanza della classica fame atavica post lungone.

Comunque oltre al deficit il giorno seguente l'affiancamento internk era tale in effetti da sconsigliare anche il piu banale recupero attivo( il tutto peggiorato dalla notte insonne causa affaticamento)

andry96 · 26 Settembre 2025

andry96 ha scritto:
Si diciamo che il kg abbondante di roba introdotta durante e la cena in rifugio hanno poi tutto sommato limitato il deficit calorico, peraltro una delle altre conseguenze é stata la mancanza della classica fame atavica post lungone.

Comunque oltre al deficit il giorno seguente l'affiancamento internk era tale in effetti da sconsigliare anche il piu banale recupero attivo( il tutto peggiorato dalla notte insonne causa affaticamento)

comunque per continuare la cronistoria direi che "quel che non uccide fortifica" una settimana circa per "smaltire" il carico di everesting, gara di sabato scorso ancora con sensazioni e bpm non a posto, poi questa settimana ho iniziato ad avere sensazioni buone e Watt "facili" confermate poi ieri con prova massimale over 40' con più watt del previsto e ottime sensazioni, peccato che siamo a fine stagione

canserbero · 26 Settembre 2025

andry96 ha scritto:
comunque per continuare la cronistoria direi che "quel che non uccide fortifica" una settimana circa per "smaltire" il carico di everesting, gara di sabato scorso ancora con sensazioni e bpm non a posto, poi questa settimana ho iniziato ad avere sensazioni buone e Watt "facili" confermate poi ieri con prova massimale over 40' con più watt del previsto e ottime sensazioni, peccato che siamo a fine stagione

Ma ormai l’hai fatta e ora “son cazzi tuoi”, nel senso che dovrai adeguarti alle nuove capacità

andry96 · 26 Settembre 2025

canserbero ha scritto:
Ma ormai l’hai fatta e ora “son cazzi tuoi”, nel senso che dovrai adeguarti alle nuove capacità

ah beh quello è il meno, il problema è che ora servono a poco visto che le gare son praticamente finite e sarebbe il momento buono( ora o tra qualche settimana) di staccare ma su questo non starà solo a me decidere, quindi vedremo come risolvere

l'altro problema è vedere se serviranno cariconi simili per mantenere o riportare lo status quo

Marmuel · 26 Settembre 2025

andry96 ha scritto:
il problema è che ora servono a poco visto che le gare son praticamente finite

L'off season è il momento adatto per limare i PR e recuperare le follie arretrate, come ben sai...

andry96 ha scritto:
l'altro problema è vedere se serviranno cariconi simili per mantenere o riportare lo status quo

Un Everesting all'anno

andry96 · 26 Settembre 2025

Marmuel ha scritto:
L'off season è il momento adatto per limare i PR e recuperare le follie arretrate, come ben sai...

Un Everesting all'anno

eh ma se serve per tornare in forma tocca cambiar data tanto sai già tutto

sartormassimo · 29 Settembre 2025

Ciclo Zanzara on Instagram: "Seguimi per altre notizie ️"

1,799 likes, 12 comments - ciclozanzara on September 27, 2025: "Seguimi per altre notizie ️".

www.instagram.com

:-) :-)

turo91 · 8 Ottobre 2025

Secondo voi non è impossibile sta cosa? non capisco se chat gpt sta cercando di uccidermi

Deleted member 172324 · 8 Ottobre 2025

turo91 ha scritto:
Vedi l'allegato 502956

Secondo voi non è impossibile sta cosa? non capisco se chat gpt sta cercando di uccidermi

È praticamente 9 minuti intorno a VO2max (un pelo meno), fattibile (se l’FTP è corretto) ma estremamente duro

Meno male che sono solo due ripetizioni.

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