Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)

MrSpock · 7 Novembre 2012

all_i_need_is_bike ha scritto:
Però non utilizzate le zone/livelli come un riferimento assoluto, visto che è in fondo è solo una suddivisione di comodo. Per fare ragionamenti come quello che state facendo dovreste cercare valori fisiologicamente significativi sul profilo di potenza effettivo.

Difatti ho detto "improbabile", non "impossibile" : ho visto gente con un profilo di potenza quasi piatto da 20' a oltre i 60'... ma sono eccezioni e non la regola. Se facciamo una statistica penso che l'affermazione sulla Z5 che ho fatto sopra valga per una bella maggioranza di persone.

Comunque parlando a zone è più facile farsi capire che basarsi su curve di potenza che possono essere molto diverse per ognuno.

Fermo restando che il concetto in sè delle ripetute è sempre valido, a prescindere dallo specifico esempio.

Massimo

all_i_need_is_bike · 7 Novembre 2012

MrSpock ha scritto:
Difatti ho detto "improbabile", non "impossibile"

Io non ho neppure detto "improbabile" solo di andare alla ricerca del significato dei numeri

arby71 · 8 Novembre 2012

Nessuna indicazione al mio post precedente???

MrSpock · 8 Novembre 2012

arby71 ha scritto:
Nessuna indicazione al mio post precedente???

arby71 ha scritto:
Volevo un piccolo aiuto dai guru del forum se possibile,avendo rilevato una potenza media di 234w in 40' in una prova sui rulli ieri quale potrebbe essere la mia ftp?

Con una probabilità piuttosto alta e dipendente dal tuo profilo di potenza reale (precisazione doverosa se no mi cazziano subito ) la tua FTP si aggira intorno ai 222w...226w.

A patto che i 40' siano continuativi, cosa che non ho ben capito dal tuo post.

Massimo

arby71 · 8 Novembre 2012

MrSpock ha scritto:
Con una probabilità piuttosto alta e dipendente dal tuo profilo di potenza reale (precisazione doverosa se no mi cazziano subito ) la tua FTP si aggira intorno ai 222w...226w.

A patto che i 40' siano continuativi, cosa che non ho ben capito dal tuo post.

Massimo

Continuativi,continuativi,a dire il vero volevo arrivare almeno a 45' ma psicologicamente sui rulli non e' facilissimo da fare,comunque 225w come avevo pensato dovrebbe essere un valore abbastanza vicino a quello reale dai dati che mi hai fornito.Grazie Massimo sempre preciso e puntuale come pochi nelle spiegazioni.

Ciao Fabrizio.

mobi · 9 Novembre 2012

all_i_need_is_bike ha scritto:
In generale non ritengo sia un problema, magari con l'accortezza di evitare uno stimolo applicato ricercando l'esaurimento della capacità (quindi durate inferiori a quella "critica" per quel livello di potenza... o recuperi completi). E magari evitando di utilizzare questo esercizio/abbinamento in tutti gli allenamenti, anche per essere abbastanza rigorosi nel rispettare le ipotesi di base della periodizzazione a blocchi (poche abilità motorie sollecitate in modo contemporaneo). Per alternare si potrebbero utilizzare esercizi intervallati con fase "on" a intensità più simile a un HIIT ma durata breve il cui effetto complessivo sui parametri di risposta (ad esempio lattato) è molto simile a quello di un esercizio continuo ad intensità inferiore.
Poi comunque il tutto andrebbe valutato in base alla tipologia degli obiettivi ed alla loro collocazione, anche in relazione ai propri punti deboli.

Come al solito..grazie mille per i preziosi consigli
Avevo "scartato a priori" esercizi HIT proprio per il principio delle poche capacita' da allenare nel singolo blocco, ma come hai giustamente osservato basta limitarne la durata/intensita'.

Faccio in genere gare brevi, circuiti e qualche mediofondo/gare in linea di durata max attorno alle 2h.30.
Per questo e per la mancanza di tempo(2 o 3 ore infrasettimanali) pensavo di cominciare subito con un blocco Z3.

NEMBO96 · 9 Novembre 2012

Cosa sarebbero le HIIT?

mobi · 9 Novembre 2012

NEMBO96 ha scritto:
Cosa sarebbero le HIIT?

HIT means doing a number of short bursts of intense exercise with short recovery breaks in between.

all_i_need_is_bike · 9 Novembre 2012

mobi ha scritto:
Come al solito..grazie mille per i preziosi consigli

Più che altro ragionamenti ad alta voce :)

mobi ha scritto:
Per questo e per la mancanza di tempo(2 o 3 ore infrasettimanali) pensavo di cominciare subito con un blocco Z3.

In effetti in questo caso z3 potrebbe essere un buon modo per stimolare molti adattamenti periferici avendo poco tempo a disposizione... se continua così dovrò sfruttare qualcosa di analogo anch'io, almeno per (ri)cominciare in modo organizzato... anche se i miei obbiettivi hanno durata decisamente maggiore (quindi cercherò, più avanti, di organizzarmi per il doppio allenamento giornaliero, almeno in qualche periodo; oltre ad aggiungere, nei momenti opportuni e quando sarò pronto ad avvicinare un "functional overreaching", alcuni -necessariamente brevi- blocchi con carico molto importante).

NEMBO96 ha scritto:
Cosa sarebbero le HIIT?

Acronimo di High-Intensity Interval Training

Il fondista · 11 Novembre 2012

Ieri primo test di sempre con misuratore di potenza (20' x2): ho ecceduto nei primi 20' per poi calare inesorabilmente nel secondo.
Già tra le due prove faticavo a far salire i watt in z2;la seconda è stata una fatica bestiale.... Tutta esperienza che mi ha fatto capire quanto questo strumento valuti oggettivamente la prestazione e il valore dell'atleta; senza avrei semplicemente fatto due salite di pari VAM "a tutta" e stessa lunghezza, non avendo alcun dato sul decadimento della prestazione nella seconda prova.
Fantastico! Non vedo l'ora di allenarmi!

MrSpock · 11 Novembre 2012

Il fondista ha scritto:
senza avrei semplicemente fatto due salite di pari VAM "a tutta" e stessa lunghezza, non avendo alcun dato sul decadimento della prestazione nella seconda prova.

Semplicemente nella seconda prova ci mettevi più tempo della prima.
Certo non avevi i dati di potenza, ma il dato sul decadimento della prestazione ce l'avevi eccome.

Massimo

Il fondista · 11 Novembre 2012

MrSpock ha scritto:
Semplicemente nella seconda prova ci mettevi più tempo della prima.
Certo non avevi i dati di potenza, ma il dato sul decadimento della prestazione ce l'avevi eccome.

Massimo

Ho fatto due salite fotocopia o quasi... 5 metri dislivello in meno nella seconda e 20 m. di lunghezza in meno rispetto la prima.
Il tempo è lo stesso ( 20' x 2 ripetizioni ), i bpm più alti da subito nella seconda.

ROAD BIKE · 11 Novembre 2012

Il fondista ha scritto:
Ho fatto due salite fotocopia o quasi... 5 metri dislivello in meno nella seconda e 20 m. di lunghezza in meno rispetto la prima.
Il tempo è lo stesso ( 20' x 2 ripetizioni ), i bpm più alti da subito nella seconda.

Allora non hai avuto decadimento nella prestazione ma soltanto deriva FC il che è normale considerato il periodo e la lunghezza degli intervalli.

MrSpock · 11 Novembre 2012

Il fondista ha scritto:
Ho fatto due salite fotocopia o quasi... 5 metri dislivello in meno nella seconda e 20 m. di lunghezza in meno rispetto la prima.
Il tempo è lo stesso ( 20' x 2 ripetizioni ), i bpm più alti da subito nella seconda.

E la differenza di potenza (reale e normalizzata) tra le due qual'è stata ?

Massimo

Il fondista · 11 Novembre 2012

xxxxxx

Roberto Massa · 11 Novembre 2012

il primo tratto è sovrastimato da assenza di auto0, come ogni misuratore anche il PT ne è affetto

Il fondista · 11 Novembre 2012

Quindi dovrei fare la calibrazione prima di ogni uscita per non avere più il problema?

Roberto Massa · 11 Novembre 2012

e/o auto0 pre salita/e

NEMBO96 · 12 Novembre 2012

Roberto Massa ha scritto:
il primo tratto è sovrastimato da assenza di auto0, come ogni misuratore anche il PT ne è affetto

Per cortesia mi spiegate questa cosa che non la capisco?
Grazie.

Roberto Massa · 12 Novembre 2012

immagina il misuratore come una bilancia: se lo zero iniziale non è tarato correttamente (per cambio temperatura, per esempio) il valore non sarà corretto fino a calibrazione manuale e/o automatica, l'auto0, come dice il nome serve per correggere automaticamente il riferimento...zero. Prima che fosse inserita tale funzione in "automatico" era necessario intervenire manualmente (es vecchi SRM); mantenere funzione auto0 è sempre consigliato e negli strumenti più "sensibili" è di default (es p2m). I Powertap sono notoriamente meno affetti da cambio di temperatura ma calibrazione iniziale (per avere dati subito dati attendibili) e auto0 come sopra indicato sono ottimali.

Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)

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