Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)

[eocman]

la vostra opinione circa la "proporzionalita'" tra i valori di watt e Fc rilevati durante un test di tipo incrementale al quale mi sono sottoposto presso un centro specializzato.
chiedo consiglio perche' mi sembra che i valori siano troppo elevati in Fc rispetto alla potenza che riesco a sviluppare. ne deriva un allenamento durissimo da realizzare che dopo qualche mese mi ha "bruciato".

Nell'attesa che ti diano risposte più dettagliate posso provare a chiarire un concetto: negli allenamenti basati sulla potenza la FC è una variabile non presa in considerazione. Una volta stabilita la tua FTP, con i test che trovi all'interno della discussione, i parametri su cui ruota un programma di allenamento sono WATTS, RPM e durata.

A occhio i valori del test per una persona del tuo peso, della tua età e con 5 uscite settimanali mi sembra non siano centratissimi ma qui Roberto potrà dirti molto di più.

Inoltre il test corretto o che normalmente si usa per stabilire il valore di soglia quando si lavora con la potenza è il test di Mader con la misurazione del lattato.
Peraltro devo dire che nel mio caso tale test era risultato assolutamente non aderente alla realtà.

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[Big_63]

il mio ultimo test Conconi indicava 196 max /SGL 177/ P=317W, i valori reali su strada CP20 310W / CP60 270W), per cui nel tuo caso direi ca 168 BTM.

 

[Pigo]

b
da questi dati riuscireste ad indicarmi i watt e la fc in soglia?

calcolati la potenza media sul test di 20 minuti che hai fatto e poi moltiplicala per 0.95 (o 0.93 come consigliano qui) x trovarti la tua FTP teorica. E su quella determina i range di lavoro con le % di questa tabella.

Codice Tipologia % FTP

z1 Recovery < 55%
z2 Endurance 55% 75%
z3 Tempo 75% 90%
Sweet Spot 90% 93%
z4 Lactate Threshold 93% 105%
z5 Vo2Max 105% 120%
z6 Anaerobic 120% 150%
z7 Neuro Muscolar Power > 150%

 

[G_trail]

Immagino ti riferisca alla salita di Montevergine.
Io sono della zona e la faccio un paio di volte all'anno.
Con un peso di 65 kg e FTP 266 w pero "scremata" in quanto per arrivare sotto Montevergine devo prima salire Monteforte Irpino che è dura e di solito con il mio gruppo la affrontiamo a tutta , ci impiego 54' a 250 w medi quindi il calcolo fatto prima e abbastanza coerente con la realtà.
Buona cronoscalata, io ti verro a vedere.
Ps a che ora inizia?

Si esattamente! ok grazie quindi magari metto qualche watt in meno... giovedì sul matese ho fatto 45' a 262 w e qualcosa un più avrei potuto darla, infatti ho continuato a spingere fino a 60' però la discesa mi ha fatto chiudere a 250 medi (contro ftp di 255). C'è da dire che era una salita più dura e mi ci trovavo più a mio agio rispetto che a un 5% medio (fontegreca - letino). Ci si becca allora, io ho un completino nero - arancio NRG Bike. La partenza dovrebbe essere alle 16.00

 

[Roberto Massa]

crono ieri (C.lle Gallo)
16'39'' @ 5,6W/Kg [16'24'' da incrocio via Zinetti= http://app.strava.com/segments/897136]

 

[ROAD BIKE]

@ G trail.
Scusa se non sono venuto ma stamattina con il gruppo abbiamo fatto un lungo di 180 km e nel pomeriggio sono letteralmente crollato sul letto.
Come è andata la cronoscalata?
I calcoli erano giusti?

 

[G_trail]

@ G trail.
Scusa se non sono venuto ma stamattina con il gruppo abbiamo fatto un lungo di 180 km e nel pomeriggio sono letteralmente crollato sul letto.
Come è andata la cronoscalata?
I calcoli erano giusti?

è andata meglio delle aspettative: 42'34" a 298 W medi anche se ho un pò di dubbi sui watt. In genere a quella potenza ci faccio meno di 20', con la particolarità che oggi a differenza del solito salivo agile (92 rpm medi) perchè avevo le gambe un pò doloranti della lunghissima escursione in montagna di ieri

 

[ROAD BIKE]

Ho letto che la salita era 15 Km per cui non è stata fatta tutta.
Quindi dovresti averla conclusa a 21 Km/h di media. Confermi?
Se e cosi i watt medi sono giusti.

Complimenti per la prestazione

 

[G_trail]

Ho letto che la salita era 15 Km per cui non è stata fatta tutta.
Quindi dovresti averla conclusa a 21 Km/h di media. Confermi?
Se e cosi i watt medi sono giusti.

Complimenti per la prestazione

si infatti era 15 km a 21 di media e non 17 come indicavano i volantini. Quella era la versione del Giro, Grazie

 

[max62]

Nell'attesa che ti diano risposte più dettagliate posso provare a chiarire un concetto: negli allenamenti basati sulla potenza la FC è una variabile non presa in considerazione. Una volta stabilita la tua FTP, con i test che trovi all'interno della discussione, i parametri su cui ruota un programma di allenamento sono WATTS, RPM e durata.

A occhio i valori del test per una persona del tuo peso, della tua età e con 5 uscite settimanali mi sembra non siano centratissimi ma qui Roberto potrà dirti molto di più.

Inoltre il test corretto o che normalmente si usa per stabilire il valore di soglia quando si lavora con la potenza è il test di Mader con la misurazione del lattato.
Peraltro devo dire che nel mio caso tale test era risultato assolutamente non aderente alla realtà.

convengo con te che, avendo a disposizione un misuratore di potenza, l'allenamento deve essere impostato con i parametri di Watt/Rpm/Tempo ...... ma quando dici che i parametri non sono centratissimi "statisticamente" confermi la mia tesi: ho una fc troppo alta rispetto ai watt che sviluppo quindi per non "cuocermi" durante l'allenamento devo abbassare i valori dei watt che ho impostato mie zone (e questo tira in ballo il discorso fc : abbassando i watt abbasso la fc e questo mi farebbe respirare).

 

[pao]

Premetto che è il primo posto in questa discussione e che non ho competenze specifiche in materia...
Secondo me però la non corrispondenza fra bpm e watt è un sintomo di uno stato non ottimale di fitness e quindi più che cambiare le varie soglie in watt, secondo me dovresti ponderare bene il tipo di allenamento che vuoi sostenere.
La corrispondenza tra watt e bpm denota secondo me una "efficienza" del motore dell'atleta; avere bpm troppo alti in relazione alle giuste (perchè desunte da test) zone potenza denota o uno stato di affaticamento o una carenza nell'allenamento per quella tipologia di esercizo.
Spero di non aver detto troppe sciocchezze, ciao.

 

[marko]

in GC c'e' un indice che e' il rapporto tra potenza normalizzata e BPM.
nel mio caso un valore vicino a 1.5 e' sintomo di ottimo fitnes

 

[pao]

Di che indice si tratta?

 

[MIKE SCOTT]

in GC c'e' un indice che e' il rapporto tra potenza normalizzata e BPM.
nel mio caso un valore vicino a 1.5 e' sintomo di ottimo fitnes

efficiency factor

e comunque non è un valore da prendere in sè a mio avviso ... piuttosto è utile vederne l'andamento alle varie intesità.... cioè in Z2 ho un EF diverso da quello che ho in zona 3 diverso anch'esso da quello che ho in Z4 and so on .... all'interno della stessa intensità di output un suo inalzamento è segnale di miglioremento dell'efficenza nel rapporto tra carico interno carico esterno
se dico cazzate correggetemi


@marko com'è andato il raffronto pt p2max???

 

[marko]

efficiency factor

e comunque non è un valore da prendere in sè a mio avviso ... piuttosto è utile vederne l'andamento alle varie intesità.... cioè in Z2 ho un EF diverso da quello che ho in zona 3 diverso anch'esso da quello che ho in Z4 and so on .... all'interno della stessa intensità di output un suo inalzamento è segnale di miglioremento dell'efficenza nel rapporto tra carico interno carico esterno
se dico cazzate correggetemi


@marko com'è andato il raffronto pt p2max???

vero:e' molto influenzato dalla zona di permanenza.

per il pt vs P2max sto scrivendo di la

 

[NEMBO96]

Vi chiedo un consiglio:
sabato 23 giugno dovrò scalare il Col de la Bonette da Jausiers (24 km media 6,6%).
Tale tappa sarà dopo altre due tappe: la prima di 70 km e 800 metri di dislivello; la seconda di 120 km e 1600 metri di dislivello (Colle della Maddalena).
Dato che la vera sfida tra i partecipanti alla gita sarà il sabato 23, tenendo conto che:
- mi alleno con FTP 300W;
- non ho mai fatto una prova secca sull'ora in salita;
- a sensazione mi ci vorrà circa 1h40'/1h50' per scalarla;
- la salita è all'inizio della tappa, poi 90 km di discesa fino a Nizza;
1) Mi faccio la sfida e perciò mi piacerebbe sapere a che Wattaggio salire;
2) Me ne frego della sfida e la sfrutto per farmi un test FTP sull'ora, tenendo presente però delle prime due tappe?

 

[Braccio]

Vi chiedo un consiglio:
sabato 23 giugno dovrò scalare il Col de la Bonette da Jausiers (24 km media 6,6%).
Tale tappa sarà dopo altre due tappe: la prima di 70 km e 800 metri di dislivello; la seconda di 120 km e 1600 metri di dislivello (Colle della Maddalena).
Dato che la vera sfida tra i partecipanti alla gita sarà il sabato 23, tenendo conto che:
- mi alleno con FTP 300W;
- non ho mai fatto una prova secca sull'ora in salita;
- a sensazione mi ci vorrà circa 1h40'/1h50' per scalarla;
- la salita è all'inizio della tappa, poi 90 km di discesa fino a Nizza;
1) Mi faccio la sfida e perciò mi piacerebbe sapere a che Wattaggio salire;
2) Me ne frego della sfida e la sfrutto per farmi un test FTP sull'ora, tenendo presente però delle prime due tappe?

Ti risparmi nelle prime due tappe, visto che è l'ultima la vera sfida.
Togli dal computerino tutti i dati di potenza e ti fai la salita a tutta e ti ingarelli per benino, quindi se sfida deve essere, che lo sia fino in fondo, arrivando in cima con la lingua fra i raggi.
Poi quando ti sei ripreso, ti guardi i dati di potenza e trai le tue considerazioni.

Visto che la salita è di 1h40-50' che senso ha farti un ora a tutta e poi gli ultimi 50' a passeggio?
Per fare un test secco sull'ora, a voglia a provarci, ne avrai 1000 di occasioni

 

[NEMBO96]

Ti risparmi nelle prime due tappe, visto che è l'ultima la vera sfida.
Togli dal computerino tutti i dati di potenza e ti fai la salita a tutta e ti ingarelli per benino, quindi se sfida deve essere, che lo sia fino in fondo, arrivando in cima con la lingua fra i raggi.
Poi quando ti sei ripreso, ti guardi i dati di potenza e trai le tue considerazioni.

Visto che la salita è di 1h40-50' che senso ha farti un ora a tutta e poi gli ultimi 50' a passeggio?
Per fare un test secco sull'ora, a voglia a provarci, ne avrai 1000 di occasioni

Ok ma se sfida dev'essere, sfida sia; ma usando la testa: sono l'unico con il PT e se sbaglio a gestirmi sai che figuraccia??
Infatti sono convinto che fin dall'inizio sarà bagarre e, visto che la salita la facciamo da freschi, la maggior parte esagererà all'inizio. Io mi sfilerò subito sapendo e sperando che dopo un'oretta rifaremo i conti.
Saremo in 6 e sarebbe meraviglioso staccarsi subito e poi (a parte uno inavvicinabile), uno alla volta riprenderli.

 

[lucasco]

Io invece farei proprio il contrario: nella salita clou durante la prima ora guarderei solo il computerino, cercando di stabilizzarmi su un wattaggio medio di poco inferiore alla tua FTP, poi nell'ultimo tratto dai tutto quello che ti è rimasto e vai a raccogliere i cadaveri... Poi sono d'accordo che il test CP60 avrai altre occasioni di farlo.

 

[Braccio]

Se NEMBO non ha mai fatto un test secco sull'ora, come fa a mettersi poco sotto la CP60?
Se il valore di 300W che usa per il training adesso è sovrastimato, finisce che il cadavere lo fà lui .
Poi anche se fosse giusto, non credo che per una salita di quasi 2h sia giusto mettersi di poco sotto il valore di FTP, diventa difficile dire quanto sotto e che valore possa essere giusto in tale circostanza. Bisogna considerare le proprie caratteristiche e il livello di decadimento di potenza su sforzi più vicini a CP120 che 60.

Se gli altri prendono la salita a tutta, non è che bisogna rispondere necessariamente, anche senza avere i watt come riferimento, si può benissimo impostare un ritmo consono, imho, soprattutto se non si ha un dato certo su cui basarsi e qui si ritorna al discorso di non dimenticare di ascoltare le sensazioni, altrimenti si finisce che senza misuratore di potenza, non si possa più pedalare.