Beh, 4w/kg è già un bell'andare in salita! Se però 61kg non sono pochi, io che sono 82 cosa devo fare?
Certo! E' proprio anche per questo che serve il misuratore! E' quello che mi succede regolarmente ad ogni uscita: incontro gente che passo in pianura, mi risorpassa in salita e io ripasso in pianura: con la differenza che io sono sempre andato a watt costanti, loro no....
Braccio per cortesia mi fai trovare la discussione nella quale Roby metteva gli esercizi utili per la forza? Ho cercato ma non la trovo...
Denkiu
Certo! E' proprio anche per questo che serve il misuratore! E' quello che mi succede regolarmente ad ogni uscita: incontro gente che passo in pianura, mi risorpassa in salita e io ripasso in pianura: con la differenza che io sono sempre andato a watt costanti, loro no....
Quoto, a me accade lo stesso.
ciao raga, mi ha consigliato questa discussione il mio amico [MENTION=12118]Braccio[/MENTION]...premesso che mi sono sempre allenato con i classici parametri FC e RPM..mi potete sintetizzare i reali vantaggi di allenarsi con un powermeter rispetto ad un metodo tradizionale
Grazie
grazie interessante e chiaro..insomma se si vuole fare il salto di qualità bisogna allenarsi con la potenza
e pensare che dal 2003 al 2005 avevo il power output della polar ma lo usavo solo per gioco e non con un'approccio scentifico come qui la maggior parte della gente usa
per quello che fai tu secondo me non è assolutamente necessario, appena ho un po' di tempo argomento
esatto ci sono almeno altrettanto validi motivi per non usarloper quello che fai tu secondo me non è assolutamente necessario, appena ho un po' di tempo argomento
Ok grazie
per quello che fai tu secondo me non è assolutamente necessario, appena ho un po' di tempo argomento
gx2 ha scritto:cosi mi smonti subito..stavo già cercando nel mercatino un paio di vector o un quarq
esatto ci sono almeno altrettanto validi motivi per non usarlo
allora ci provo, sperando di non offendere nessuno e di non scatenare una guerra di religione
Dico una banalità, ma un buon allenamento si basa su un buon metodo ed una buona capacità di lettura dei parametri. Il misuratore di potenza non fornisce un dato oggettivo, dipende pur sempre da una stima, ovvero il calcolo dell'ftp. Per calcolarla esattamente bisogna avere un'analoga sensibilità che è richiesta nella corretta lettura dei dati di fc.
Inoltre c'è lo svantaggio, almeno iniziale, di dover fare dei test ftp frequentemente. Dico iniziale perchè poi con un po' di sensibilità la si può aumentare a mano di 5/10 w senza ulteriori test.
(notare la ricorrenza della parola sensibilità)
Io è un po' che da esterno leggo questa discussione (sto leggendo il libro, non ho misuratore di potenza ma uso il plugin di sporttrack che stima la traccia potenza delle mie uscite...ovviamente prendo i dati con le pinze) e l'argomento più ricorrente è la stima dell'ftp, il che indica che non è assolutamente una cosa banale, per molti.
Per cui il dato di potenza è oggettivo alla stregua di una corretta valutazione della fc.
Il reale vantaggio del pm si ha, sempre imho, ad alte intensità, sicuramente z6-7 ed in parte z5...che non sono sicuramente le intensità che hai interesse ad allenare tu che praticamente sei un randonneur, cosi come me, da granfondista passista/scalatore. Per me z6-z7 ha senso allenarle solo in gara, almeno finchè ho un gap nelle zone aerobiche con i primi. Chiaro che qualche esercizio ad intensità va fatto, ma chi necessita di allenamenti principalmente aerobici si allena ad alte intensità così poche volte che non vale la spesa per pochi allenamenti all'anno.
Diverso il discorso per chi fa pista o gare a circuito, dove curare le alte intensità è altamente vincolante, e la precisione di allenarsi col pm è indubbia. Se fai una ripetuta di 3-4 minuti ad alta intensità (soglia o sopra), il cuore arriva alla frequenza target solo nell'ultimo minuto (più o meno); col pm quantifichi lo sforzo nell'immediato, rimanendo perfettamente in range.
Ma per te o per me, che hanno importanza estrema ripetute al medio/veloce/soglia, di durata di minimo 8-10 minuti, la frequenza cardiaca fornisce un parametro attendibile.
Tant'è che utilizzando il cardio più l'analisi a casa col plugin di st3, c'è una corrispondenza pressocchè perfetta tra fc e potenza. Ovviamente, col tempo, ad uguale fc corrisponderà una potenza erogata maggiore. Per cui se voglio fare z2-z3-z4 so perfettamente la fc che devo tenere (in realtà manco la guardo la fc, spesso mi baso sullo sforzo, senza sbagliarmi)
Ciò che invece trovo molto interessante è la valutazione a posteriori della quantità/qualità dell'esercizio, ovvero la possibilità di quantificare il carico di allenamento, il livello di fitness e di fatica, e, conseguentemente, organizzare il lavoro di settimana in settimana scegliendo con precisione quando è il momento di staccare e scaricare un po' (ciononostante riesco ad andare oltre).
Però anche qui, chi fa essenzialmente uscite aerobiche può basarsi tranquillamente sul calcolo di tsb ctl e atl dal trimp (ovvero dai dati fc, cerca cerca), piuttosto che dal tss (estrapolato dalla traccia potenza).
Se ti vuoi fare un regalo, vuoi uno stimolo nuovo per l'allenamento, puoi spendere soldi senza problemi, compra ad occhi chiusi, ma che sia assolutamente necessario io dubito, e che porti reali vantaggi idem, perchè è il metodo che fa la differenza.
Io prima di acquistare un pm, ti consiglio la lettura della "bibbia" di friel. Avendo letto prima quello ed essendomi contemporaneamente interessato all'"universo" della potenza, ne ho concluso che quello che fa veramente la differenza nell'allenamento è:
1- riposare quando e come serve
2- disporre i gli allenamenti in modo che non interferiscano uno con l'altro (es. forza martedi, fondo lungo mercoledi, medio giovedi...)
3- allenare le zone che interessano
4- allenare le qulità che interessano (agilità, forza resistente, esplosiva, dinamica..ecc. ecc.)
il pm diventa importante solo al 3° punto, per il discorso zone che facevo prima. Per me dunque non è essenziale, ma ciò non implica che un giorno non lo possa comprare, se trovassi l'occasione.
Nessuna guerra di religionegx2 ha scritto:allora ci provo, sperando di non offendere nessuno e di non scatenare una guerra di religione
Dico una banalità, ma un buon allenamento si basa su un buon metodo ed una buona capacità di lettura dei parametri. Il misuratore di potenza non fornisce un dato oggettivo, dipende pur sempre da una stima, ovvero il calcolo dell'ftp. Per calcolarla esattamente bisogna avere un'analoga sensibilità che è richiesta nella corretta lettura dei dati di fc.
Inoltre c'è lo svantaggio, almeno iniziale, di dover fare dei test ftp frequentemente. Dico iniziale perchè poi con un po' di sensibilità la si può aumentare a mano di 5/10 w senza ulteriori test.
(notare la ricorrenza della parola sensibilità)
Io è un po' che da esterno leggo questa discussione (sto leggendo il libro, non ho misuratore di potenza ma uso il plugin di sporttrack che stima la traccia potenza delle mie uscite...ovviamente prendo i dati con le pinze) e l'argomento più ricorrente è la stima dell'ftp, il che indica che non è assolutamente una cosa banale, per molti.
Per cui il dato di potenza è oggettivo alla stregua di una corretta valutazione della fc.
Il reale vantaggio del pm si ha, sempre imho, ad alte intensità, sicuramente z6-7 ed in parte z5...che non sono sicuramente le intensità che hai interesse ad allenare tu che praticamente sei un randonneur, cosi come me, da granfondista passista/scalatore. Per me z6-z7 ha senso allenarle solo in gara, almeno finchè ho un gap nelle zone aerobiche con i primi. Chiaro che qualche esercizio ad intensità va fatto, ma chi necessita di allenamenti principalmente aerobici si allena ad alte intensità così poche volte che non vale la spesa per pochi allenamenti all'anno.
Diverso il discorso per chi fa pista o gare a circuito, dove curare le alte intensità è altamente vincolante, e la precisione di allenarsi col pm è indubbia. Se fai una ripetuta di 3-4 minuti ad alta intensità (soglia o sopra), il cuore arriva alla frequenza target solo nell'ultimo minuto (più o meno); col pm quantifichi lo sforzo nell'immediato, rimanendo perfettamente in range.
Ma per te o per me, che hanno importanza estrema ripetute al medio/veloce/soglia, di durata di minimo 8-10 minuti, la frequenza cardiaca fornisce un parametro attendibile.
Tant'è che utilizzando il cardio più l'analisi a casa col plugin di st3, c'è una corrispondenza pressocchè perfetta tra fc e potenza. Ovviamente, col tempo, ad uguale fc corrisponderà una potenza erogata maggiore. Per cui se voglio fare z2-z3-z4 so perfettamente la fc che devo tenere (in realtà manco la guardo la fc, spesso mi baso sullo sforzo, senza sbagliarmi)
Ciò che invece trovo molto interessante è la valutazione a posteriori della quantità/qualità dell'esercizio, ovvero la possibilità di quantificare il carico di allenamento, il livello di fitness e di fatica, e, conseguentemente, organizzare il lavoro di settimana in settimana scegliendo con precisione quando è il momento di staccare e scaricare un po' (ciononostante riesco ad andare oltre).
Però anche qui, chi fa essenzialmente uscite aerobiche può basarsi tranquillamente sul calcolo di tsb ctl e atl dal trimp (ovvero dai dati fc, cerca cerca), piuttosto che dal tss (estrapolato dalla traccia potenza).
Se ti vuoi fare un regalo, vuoi uno stimolo nuovo per l'allenamento, puoi spendere soldi senza problemi, compra ad occhi chiusi, ma che sia assolutamente necessario io dubito, e che porti reali vantaggi idem, perchè è il metodo che fa la differenza.
Io prima di acquistare un pm, ti consiglio la lettura della "bibbia" di friel. Avendo letto prima quello ed essendomi contemporaneamente interessato all'"universo" della potenza, ne ho concluso che quello che fa veramente la differenza nell'allenamento è:
1- riposare quando e come serve
2- disporre i gli allenamenti in modo che non interferiscano uno con l'altro (es. forza martedi, fondo lungo mercoledi, medio giovedi...)
3- allenare le zone che interessano
4- allenare le qulità che interessano (agilità, forza resistente, esplosiva, dinamica..ecc. ecc.)
il pm diventa importante solo al 3° punto, per il discorso zone che facevo prima. Per me dunque non è essenziale, ma ciò non implica che un giorno non lo possa comprare, se trovassi l'occasione.
Ti dico per esperienza personale che in allenamento se non ho il misuratore sento proprio che mi manca qualcosa...poi lo scorso anno quando ho avuto un problema col vecchio PT e sono rimasto senza per un paio di mesi, mi sono adattato e anche oggi ti posso dire che quando faccio un determinato sforzo so già a spanne quanta potenza sto utilizzando.
Quindi se proprio si vuole estremizzare, in teoria non serve né misuratore né cardio!
Per quanto riguarda esercizi specifici, quelli che faccio in genere in Z5 o serie Z6, sarei sinceramente in grossa difficoltà con il cardio. Avere un certo target di potenza è fondamentale.
Ma per me lo stesso valeva quando in inverno facevo esercizi in Sweet Spot.
Se avessi usato soltanto il cardio, sicuramente non li avrei eseguiti bene. Tanto è che io il cardio non lo uso se non sui rulli.
E, last but not least, vuoi mettere la possibilità di valutare i propri progressi in termini quantitativi sui vari CP, vedere come cambia la propria curva CP ecc.
Sarà una deformazione professionale, ma a me affascinano i "numerelli".
E non esiste solo quello di FTP!
Finalmente posso dirlo, ho il pm anche iooo!
Considerando che sono in piena fase di carico mi consigliate di fare il test ftp subito oppure aspettare lo scarico?
Benvenuto nel club (vector, vero?)
Io faccio ftp e fatigue profiles durante la settimana di scarico. Di solito proprio l'ultimo giorno della settimana di scarico.
Beibo
nicolòzamariola;4714123 ha scritto:Domandona..... Come stimate settate w'? Ho parecchi problemi a farlo correttamente.... Però ora lo metto in modo da averlo completamente esaurito in situazioni limite di gara... Vedi allungo all ultimo km di gara domenica... Voi che fate? Con ftp a 4w/kg mi viene un e' da 19kj grazie delle risposte
Più o meno sono i valori che ottengo con golden cheetah
Beibo
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