Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

[gerardo61]

Perdonami, se non sbaglio il link che hai postato rimanda al titolo originale in inglese.
Poichè sarei interessato alla tua versione tradotta nella nostra amata lingua mi diresti come fare ad acquistarla?
Grazie

L'unico libro da acquistare è l'originale per i motivi che avevo scritto qualche post prima.
contattami in pm

Prodotti bici scontati

 

[gerardo61]

Ho una domanda da sottoporre agli utilizzatori di power meter (e di vector in particolare).

Confrontando tempi e potenza media relativi ad una stessa salita (lunghezza 6,9 km, dislivello 306 mt, 4% medio), percorsa in due uscite diverse, ho notato quanto segue:

- uscita 1
a) potenza media: 239W;
b) fc media: 159 bpm;
c) cadenza media: 71 rpm;
d) tempo segmento: 20:23;
e) VAM: 900.

- uscita 2
a) potenza media: 224W;
b) fc media: 163 bpm;
c) cadenza media: 83 rpm;
d) tempo segmento: 19:43;
e) VAM: 935.

Non mi torna il dato della potenza: come mai nella seconda uscita ho fatto un tempo migliore erogando una potenza media inferiore?

Si tratta di un errore di calibrazione dei vector (nella prima uscita non avevo eseguito la calibrazione statica, nella seconda invece avevo effettuato sia quella statica che quella dinamica).

Oppure è tutto normale?

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.

Considerazioni:
1) Stessa giornata? Oppure giornate differenti e quindi condizioni atmosferiche differenti?
2) Identico tratto stradale? Salita iniziata nello stesso punto?
3) Partenza da fermo o in movimento in entrambe le salite?
4) Considera la precisione dello strumento (+/- 1,5% tot 3%) quindi il 239 potrebbe essere 232w e il 224 potrebbe essere 230w
5) Certo l'azzeramento iniziale dello strumento potrebbe essere importante ma non so se i Vector fanno un auto zero durante la pedalata

 

[Marietto64]

Ho una domanda da sottoporre agli utilizzatori di power meter (e di vector in particolare).

Confrontando tempi e potenza media relativi ad una stessa salita (lunghezza 6,9 km, dislivello 306 mt, 4% medio), percorsa in due uscite diverse, ho notato quanto segue:

- uscita 1
a) potenza media: 239W;
b) fc media: 159 bpm;
c) cadenza media: 71 rpm;
d) tempo segmento: 20:23;
e) VAM: 900.

- uscita 2
a) potenza media: 224W;
b) fc media: 163 bpm;
c) cadenza media: 83 rpm;
d) tempo segmento: 19:43;
e) VAM: 935.

Non mi torna il dato della potenza: come mai nella seconda uscita ho fatto un tempo migliore erogando una potenza media inferiore?

Si tratta di un errore di calibrazione dei vector (nella prima uscita non avevo eseguito la calibrazione statica, nella seconda invece avevo effettuato sia quella statica che quella dinamica).

Oppure è tutto normale?

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.

Anche a me sembra possibile una condizione meteo differente, su una salita con pendenza piuttosto lieve anche poco vento contro/a favore cambia tutto! Mi sembra improbabile che il vector sballi così tanto, dovrebve essere uno dei più precisi.

 

[lion-h]

Leggendo il libro e vedendo la suddivisione delle 7 zone di potenza mi è venuto in mente una cosa.
Si può utilizzare lo stesso test per calcolare le zone cardiache?
Cioè se faccio il test in salita di 20' e sottraggo il 5% ai bpm medi ottengo la mia soglia?

 

[gerardo61]

Leggendo il libro e vedendo la suddivisione delle 7 zone di potenza mi è venuto in mente una cosa.
Si può utilizzare lo stesso test per calcolare le zone cardiache?
Cioè se faccio il test in salita di 20' e sottraggo il 5% ai bpm medi ottengo la mia soglia?

Se non hai un test del lattato puoi calcolare approssimaitvamente la tua FC di soglia così:

FCmax * 0,92 = FC soglia

In un test FTP di 20 minuti difficilmente ranggiungerai la tua FCmax quindi ti conviene basarti sullo storico dei tuoi dati oppure fare un test incrementale tipo "Conconi" che ti porta all'esaurimento
Tieni anche presenta che la FCmax varia in funzione dell'allenamento e anche di molte altre situazioni di vita

 

[lion-h]

Se non hai un test del lattato puoi calcolare approssimaitvamente la tua FC di soglia così:

FCmax * 0,92 = FC soglia

In un test FTP di 20 minuti difficilmente ranggiungerai la tua FCmax quindi ti conviene basarti sullo storico dei tuoi dati oppure fare un test incrementale tipo "Conconi" che ti porta all'esaurimento
Tieni anche presenta che la FCmax varia in funzione dell'allenamento e anche di molte altre situazioni di vita

tempo fa la mia FC max era di 199 e a volte addirittura ero riuscito ad arrivare a 201, ora sono più allenato e già salire sui 190 mi viene difficile ma penso che in un momento di sforzo massimale potrei raggiungere i 197 BPM.
Se così fosse dovrei fare 197*0.92=181 giusto?
Una volta scoperta la mia soglia come creo le mie altre zone cardiache?
(vado a cercare su internet il test Conconi)

 

[ciclo_beibo]

Ho una domanda da sottoporre agli utilizzatori di power meter (e di vector in particolare).

Confrontando tempi e potenza media relativi ad una stessa salita (lunghezza 6,9 km, dislivello 306 mt, 4% medio), percorsa in due uscite diverse, ho notato quanto segue:

- uscita 1
a) potenza media: 239W;
b) fc media: 159 bpm;
c) cadenza media: 71 rpm;
d) tempo segmento: 20:23;
e) VAM: 900.

- uscita 2
a) potenza media: 224W;
b) fc media: 163 bpm;
c) cadenza media: 83 rpm;
d) tempo segmento: 19:43;
e) VAM: 935.

Non mi torna il dato della potenza: come mai nella seconda uscita ho fatto un tempo migliore erogando una potenza media inferiore?

Si tratta di un errore di calibrazione dei vector (nella prima uscita non avevo eseguito la calibrazione statica, nella seconda invece avevo effettuato sia quella statica che quella dinamica).

Oppure è tutto normale?

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.

Distanza temporale tra le due prove?
Diminuzione di tuo,o bici o accessori, peso?
Cosa dice la np?

Il fatto che non hai eseguito la calibrazione statica è anche da considerare. La statica , ad ogni uscita rimuove le piccole variazioni di Potenza che potrebbero essere indotte, per esempio, dalla variazione di temperatura rispetto all'ultimo uso.

Beibo

 

[gerardo61]

tempo fa la mia FC max era di 199 e a volte addirittura ero riuscito ad arrivare a 201, ora sono più allenato e già salire sui 190 mi viene difficile ma penso che in un momento di sforzo massimale potrei raggiungere i 197 BPM.
Se così fosse dovrei fare 197*0.92=181 giusto?
Una volta scoperta la mia soglia come creo le mie altre zone cardiache?
(vado a cercare su internet il test Conconi)

e' un test incrementale
parti da 120w e dopo 1 minuto aumenti a 140w ovviamente annotando la FC.
Continui a step di 20w/min fino all'esaurimento.
I software che utilizziamo (wko o GC) calcolano le zone basandosi sulla FCmax o sulla FC soglia.
Sul libro che intitola questo 3d sono specificate le percentuali delle varie zone di FC

 

[pizzirilloo]

.

Grazie a tutti per le risposte.

Le rilevazioni si riferiscono a due uscite fatte a distanza di 8 giorni.

A pensarci bene, al di là della mancata calibrazione, potrebbe rilevare il discorso peso. La prima misura l'ho fatta con ruote in carbonio ad alto profilo con tubolare (più leggere), mentre la seconda con le Fulcrum Zero con copertocino (più pesanti). Inoltre, il mio peso nella seconda uscita era di circa 1kg inferiore rispetto alla prima.
Tuttavia, se così fosse, nella prima uscita ero più leggero e quindi mi serviva meno potenza ed invece il dato è più alto.

Nella seconda c'era più vento, ma contrario.

Altra variabile, ma penso poco rilevante: nella prima uscita sono salito con il 34, nella seconda con il 50 (si vede anche dalla cadenza, più alta nel primo caso, più bassa nel secondo).

Vabbè, mi tocca rifarla la settimana prossima!

 

[frejus82]

Ho una domanda da sottoporre agli utilizzatori di power meter (e di vector in particolare).

Confrontando tempi e potenza media relativi ad una stessa salita (lunghezza 6,9 km, dislivello 306 mt, 4% medio), percorsa in due uscite diverse, ho notato quanto segue:

- uscita 1
a) potenza media: 239W;
b) fc media: 159 bpm;
c) cadenza media: 71 rpm;
d) tempo segmento: 20:23;
e) VAM: 900.

- uscita 2
a) potenza media: 224W;
b) fc media: 163 bpm;
c) cadenza media: 83 rpm;
d) tempo segmento: 19:43;
e) VAM: 935.

Non mi torna il dato della potenza: come mai nella seconda uscita ho fatto un tempo migliore erogando una potenza media inferiore?

Si tratta di un errore di calibrazione dei vector (nella prima uscita non avevo eseguito la calibrazione statica, nella seconda invece avevo effettuato sia quella statica che quella dinamica).

Oppure è tutto normale?

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.

con i vector saltare una delle 2 calibrazioni (statica e dinamica) è un errore gravissimo per la precisione dei dati. quindi a questo punto è difficile da valutare la situazione.
certamente il fatto che quando hai fatto la salita a RPM più alte tu abbia avuto anche i bpm più alti è in linea, ma il resto è un rebus se le calibrazioni non sono state fatte.

 

[frejus82]

Grazie a tutti per le risposte.

Le rilevazioni si riferiscono a due uscite fatte a distanza di 8 giorni.

A pensarci bene, al di là della mancata calibrazione, potrebbe rilevare il discorso peso. La prima misura l'ho fatta con ruote in carbonio ad alto profilo con tubolare (più leggere), mentre la seconda con le Fulcrum Zero con copertocino (più pesanti). Inoltre, il mio peso nella seconda uscita era di circa 1kg inferiore rispetto alla prima.

piccolo OT: non va bene perdere 1 kg in soli 8 giorni. facendo così ammazzi più massa muscolare che grasso.

 

[pizzirilloo]

piccolo OT: non va bene perdere 1 kg in soli 8 giorni. facendo così ammazzi più massa muscolare che grasso.

OT: grazie! Non era mia intenzione perdere peso, soprattutto in questo periodo. Penso (e spero) che sia stata una variazione giornaliera legata ai liquidi.


Inviato da mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[frejus82]

OT: grazie! Non era mia intenzione perdere peso, soprattutto in questo periodo. Penso (e spero) che sia stata una variazione giornaliera legata ai liquidi.


Inviato da mio iPhone utilizzando Tapatalk

prego. era solo uno consiglio da uno che ci è passato.
cmq anche se erano solo liquidi è un po' tantino a meno che la sera prima della prima pesatura tu non abbia fatto una bella abbuffata di carboidrati che avesse procurato parecchia ritenzione idrica passeggera).

per finire l'ot. Io di solito è il periodo che preferisco per perdere peso, perchè così quando si inizia a spingere (dicembre/gennaio) si è già in peso forma e si può mangiare a dovere...e la prestazione ringrazia. mettersi a dieta in primavera è più facile ma è molto più complicato perchè si rischia di allenarsi con le riserve vuote compromettendo rendimento e recupero.

 

[boogerd]

Considerazioni:
....
4) Considera la precisione dello strumento (+/- 1,5% tot 3%) quindi il 239 potrebbe essere 232w e il 224 potrebbe essere 230w

Ma...sicuro che la percentuale di errore in positivo ed in negativo si somma?
Oppure l'errore può essere del più oppure del meno x%??

In altri termini, la scritta +/- 1,5 si legge .. più e meno 1,5 oppure più o meno 1,5??
Io ho sempre pensato che sia quello il margine d'errore,,, 1,5 -2%

 

[frejus82]

Ma...sicuro che la percentuale di errore in positivo ed in negativo si somma?
Oppure l'errore può essere del più oppure del meno x%??

In altri termini, la scritta +/- 1,5 si legge .. più e meno 1,5 oppure più o meno 1,5??
Io ho sempre pensato che sia quello il margine d'errore,,, 1,5 -2%

+/- 1,5% vuole dire che se i watt effettivi sono 100 il misuratore può segnare valori in un range tra 98,5 e 101,5.

in teoria facendo un raffronto di 2 segmenti può capitarti la sfiga che pur avendo espresso gli stessi 100W in uno ti trovi segnato 98,5 e nell'altro 101,5.

 

[Andy_Schleck]

Ho una domanda da sottoporre agli utilizzatori di power meter (e di vector in particolare).

Confrontando tempi e potenza media relativi ad una stessa salita (lunghezza 6,9 km, dislivello 306 mt, 4% medio), percorsa in due uscite diverse, ho notato quanto segue:

- uscita 1
a) potenza media: 239W;
b) fc media: 159 bpm;
c) cadenza media: 71 rpm;
d) tempo segmento: 20:23;
e) VAM: 900.

- uscita 2
a) potenza media: 224W;
b) fc media: 163 bpm;
c) cadenza media: 83 rpm;
d) tempo segmento: 19:43;
e) VAM: 935.

Non mi torna il dato della potenza: come mai nella seconda uscita ho fatto un tempo migliore erogando una potenza media inferiore?

Si tratta di un errore di calibrazione dei vector (nella prima uscita non avevo eseguito la calibrazione statica, nella seconda invece avevo effettuato sia quella statica che quella dinamica).

Oppure è tutto normale?

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.

potrebbbe essere semplicemente vento a favore/vento contro
al 4% la velocità è piuttosto elevata, sicuramente oltre i 20 all'ora, e i vento averlo contro o a favore può fare grosse differenze sul cronometraggio

 

[boogerd]

+/- 1,5% vuole dire che se i watt effettivi sono 100 il misuratore può segnare valori in un range tra 98,5 e 101,5.

in teoria facendo un raffronto di 2 segmenti può capitarti la sfiga che pur avendo espresso gli stessi 100W in uno ti trovi segnato 98,5 e nell'altro 101,5.

ok chiaro.. è nella somma dei valori dei due segmenti che l'errore può sommarsi.

 

[boogerd]

potrebbbe essere semplicemente vento a favore/vento contro
al 4% la velocità è piuttosto elevata, sicuramente oltre i 20 all'ora, e i vento averlo contro o a favore può fare grosse differenze sul cronometraggio

Stiamo parlando del sesso degli angeli,.. il vento può influire ok, però con bpm più alti e rpm più alte.. o ritorna in auge la vecchia teoria Ciclotrainer.. oppure è inutile discuterne se non ha calibrato lo strumento

 

[frejus82]

ok chiaro.. è nella somma dei valori dei due segmenti che l'errore può sommarsi.

ma è un caso che a mio avviso è più unico che raro avere una differenza del genere eh... vorrebbe dire essere andati a raffrontare 2 registrazioni andate a finire ai massimi estremi opposti.

 

[frejus82]

.. oppure è inutile discuterne se non ha calibrato lo strumento