Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

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never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
la penso come te...ma poi alla prova dei fatti invece....sembra che cosi stratturato funzioni lo vedremo solo vivendo....
se poi cerchiamo di capire le ragioni scentifiche del fondo, appunto parliamo di capilarizzazione e aereobicità muscolare ma sopratutto di sviluppo mitocondriale, questo lo abbiamo sempre ad ogni allenamento piano o forte che andiamo è appunto lo siluppo mitocondraile che ci fa andare in foram ed essere piu forti degli altri.
Ma i mitocondri come sono creati dall'alleanmento sono al tempo stesso utilizzati e esauriti sempre da noi nell'allenamento.

La prorammazione degli allenaemnti sia nei macrocicli mesocicli e microcicli dovrebbe cercare di trovare appunto quell'equilibrio mitocondriale per cui un buon atleta ne sviluppa di piu di quanto ne consuma, e il fondo dato il suo ritmo blando dovrebbe servire a questo a creare una ottima base mitocondriale che si dovrebbe sviluppare con tirmi bassi o meglio come detto se ne costruiscono e rafforzano molto di piu di quelli che si consumano. o-o ....mo provate a smentire sto popo di paradigma .:mrgreen::mrgreen: (skerzo felicissimo di essere smentito)

http://www.massarob.info/2010/12/7-zone-di-allenamento-adattamenti.html

ad esempio qui è indicato che la capillarizzazione la ottieni maggiormente lavorando in Z5...

:-x non so se ho smentito , ma mi diverto:mrgreen:
 
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gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Gigiant
Questione quantità:
secondo la mia opinione, il Fondo (maiuscola voluta :mrgreen:) non è necessario per tutti. Chi ha corso, o comunque fatto sport di resistenza per una vita, che è a posto col peso, da una fase prolugata di fondo non ci ricava nulla, e come [MENTION=35944]senzasosta[/MENTION] nel momento in cui riprende ad allenarsi gli bastano 20gg per tornare ad uno stato di forma accettabile (= base per lavori successivi)

Personalmente è da un paio di stagioni che mi alleno con criterio e sia l'inverno scorso che quest'anno ho tratto notevole giovamento dalla fase di fondo, che non è mai stata rigorosissima però.
Però sono quasi sicuro che altri 1-2 inverni così e potrei tranquillamente cazzeggiare (facendo comunque altri sport) per qualche mese e riprendere poi da dove avevo finito. Non lo farei perchè come ho già detto mi piace pedalare anche l'inverno. D'altronde anche su strava vedo che c'è gente con "passato" da agonista che in 2 mesi fa pochissimi km e poi riprende come se nulla fosse.
 

mikebiker

Gregario
4 Settembre 2004
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Salerno
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secondo la mia opinione, il Fondo (maiuscola voluta :mrgreen:) non è necessario per tutti. Chi ha corso, o comunque fatto sport di resistenza per una vita, che è a posto col peso, da una fase prolugata di fondo non ci ricava nulla, e come [MENTION=35944]senzasosta[/MENTION] nel momento in cui riprende ad allenarsi gli bastano 20gg per tornare ad uno stato di forma accettabile (= base per lavori successivi)

Personalmente è da un paio di stagioni che mi alleno con criterio e sia l'inverno scorso che quest'anno ho tratto notevole giovamento dalla fase di fondo, che non è mai stata rigorosissima però.
Però sono quasi sicuro che altri 1-2 inverni così e potrei tranquillamente cazzeggiare (facendo comunque altri sport) per qualche mese e riprendere poi da dove avevo finito. Non lo farei perchè come ho già detto mi piace pedalare anche l'inverno. D'altronde anche su strava vedo che c'è gente con "passato" da agonista che in 2 mesi fa pochissimi km e poi riprende come se nulla fosse.

Hai colto nel sengo .... chi ha un passato agonistico alle spalle ... specie se lungo partendo dai 10 - 15 anni d'eta ... ha sviluppato una muscolatura e soprattutto una vascolarizzazione della stessa che chi inzia a 30 anni si sogna .
Ip ho fatto 10 anni di agonismo ... quando ho smesso d'inverno solo qualke pedalatina in mtb .. poi im primavera un pò di fondo 2 settimane di sgasate e tornavo subito in forma magari al 90 % ma cmq sufficiente per divertisi .
Mi sono fermato per 4 anni 32 - 36 anni adesso riprendere dopo anche 1 solo mese di fermo è come inziare da 0 anzi da - 10 ...
Purtroppo il ciclismo richiede adattamenti fisiologici che ad una certa età si fa fatica a ritrovare ...
e chi la fortuna di mantenerli attivi sarà sempre più avanti . Non dimentichiamoci poi di madre natura .. che sono si batte con nessun allenamento ....
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
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secondo la mia opinione, il Fondo (maiuscola voluta :mrgreen:) non è necessario per tutti. Chi ha corso, o comunque fatto sport di resistenza per una vita, che è a posto col peso, da una fase prolugata di fondo non ci ricava nulla, e come @senzasosta nel momento in cui riprende ad allenarsi gli bastano 20gg per tornare ad uno stato di forma accettabile (= base per lavori successivi)

Personalmente è da un paio di stagioni che mi alleno con criterio e sia l'inverno scorso che quest'anno ho tratto notevole giovamento dalla fase di fondo, che non è mai stata rigorosissima però.
Però sono quasi sicuro che altri 1-2 inverni così e potrei tranquillamente cazzeggiare (facendo comunque altri sport) per qualche mese e riprendere poi da dove avevo finito. Non lo farei perchè come ho già detto mi piace pedalare anche l'inverno. D'altronde anche su strava vedo che c'è gente con "passato" da agonista che in 2 mesi fa pochissimi km e poi riprende come se nulla fosse.
E' vero, non bisogna sempre genralizzaer, ed è giustissimo quello che dici chi ha un passato da giovane di atleta sicuramente ha una eredità...
 

senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
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secondo la mia opinione, il Fondo (maiuscola voluta :mrgreen:) non è necessario per tutti. Chi ha corso, o comunque fatto sport di resistenza per una vita, che è a posto col peso, da una fase prolugata di fondo non ci ricava nulla, e come @senzasosta nel momento in cui riprende ad allenarsi gli bastano 20gg per tornare ad uno stato di forma accettabile (= base per lavori successivi)

Personalmente è da un paio di stagioni che mi alleno con criterio e sia l'inverno scorso che quest'anno ho tratto notevole giovamento dalla fase di fondo, che non è mai stata rigorosissima però.
Però sono quasi sicuro che altri 1-2 inverni così e potrei tranquillamente cazzeggiare (facendo comunque altri sport) per qualche mese e riprendere poi da dove avevo finito. Non lo farei perchè come ho già detto mi piace pedalare anche l'inverno. D'altronde anche su strava vedo che c'è gente con "passato" da agonista che in 2 mesi fa pochissimi km e poi riprende come se nulla fosse.

Hai colto nel sengo .... chi ha un passato agonistico alle spalle ... specie se lungo partendo dai 10 - 15 anni d'eta ... ha sviluppato una muscolatura e soprattutto una vascolarizzazione della stessa che chi inzia a 30 anni si sogna .
Ip ho fatto 10 anni di agonismo ... quando ho smesso d'inverno solo qualke pedalatina in mtb .. poi im primavera un pò di fondo 2 settimane di sgasate e tornavo subito in forma magari al 90 % ma cmq sufficiente per divertisi .
Mi sono fermato per 4 anni 32 - 36 anni adesso riprendere dopo anche 1 solo mese di fermo è come inziare da 0 anzi da - 10 ...
Purtroppo il ciclismo richiede adattamenti fisiologici che ad una certa età si fa fatica a ritrovare ...
e chi la fortuna di mantenerli attivi sarà sempre più avanti . Non dimentichiamoci poi di madre natura .. che sono si batte con nessun allenamento ....

Purtroppo posso raccontarvi che 12 anni fa pesavo 100 kg, fumavo 1 e 1/2 di Rosse al giorno e nei w-e stadio arrivavo a 5 pacchetti in due giorni, 5/6 beck's al giorno e usavo la macchina per fare 100 mt.

Per me il fondo è inopportuno se non intervallato da richiami di qualità, poi che si tiri il freno a mano in alcuni mesi è naturale, nonostante tutto come vi dicevo io nei mesi in cui limito la bici, quando vado a correre esco con atleti di primo livello, idem con gli sci, e forse il mio stato di forma(anche se rotonda ultimamente:mrgreen::mrgreen::mrgreen:) si mantiene.
Ad esempio ricordo l'anno scorso quando a novembre feci in due giorni 400 km, ma perchè era un piacere, poi con chi andava meno di me, quindi il tutto si trasformava in scampagnata.
Per me il vero riposo sta nell'alimentazione e nella vita mondana, devo avere a disposizione un due/tre di mesi dove mi sono concesse, serate, birre, aperitivi, fanciulle, cioccolato, panettoni e porcate.:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 
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mikebiker

Gregario
4 Settembre 2004
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Non dimentichiamoci poi di madre natura .. che sono si batte con nessun allenamento ....

Si vede che ti sei accorto tardi del dono .. di madre natura .. ma fortuna in tempo ....
Alla fine tutti pedaliamo anche per il gusto di farlo ... trovare la compagnia giusto e il percorso giusto .. xkè non fare 5 ore in z2 ... chiacchierando ... e magari ammirando paesaggio e fauna .... se si passa nei dintorni di un lungomare.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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Bici
BMC slr01 TREK Madone
Non solo da giovane...

quanti anni sono che vai in bici?
5-10-15?
non credi che gli adattamenti del caso siano già avvenuti?
quest'anno faccio 23 anni !!! io pero credo che se inizi a fare bici, da piccolo 13 15 anni per tutta l'età dello sviluppo, e ovviamente bici ad un certo livello, credo che li si formi il fisico da atleta, dove fisico intendo cuore, aereobicità, cardiovascolarizzazione, capicità polmonare, senza nulla togliere a madre natura.
E dunque ad esempio quando ho iniziato a 22 anni che poi seriaemnte un paio di anni dopo, oramai la mia conformazione da pippa era bella che sviluppata o-o
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
quest'anno faccio 23 anni !!! io pero credo che se inizi a fare bici, da piccolo 13 15 anni per tutta l'età dello sviluppo, e ovviamente bici ad un certo livello, credo che li si formi il fisico da atleta, dove fisico intendo cuore, aereobicità, cardiovascolarizzazione, capicità polmonare, senza nulla togliere a madre natura.
E dunque ad esempio quando ho iniziato a 22 anni che poi seriaemnte un paio di anni dopo, oramai la mia conformazione da pippa era bella che sviluppata o-o

si e no ci sono esempi di ragazzi, anche prof. che hanno iniziato tardi.
certamente, se inizi da giovane (anche 6 anni), sviluppi una cosa che, anche con l'esperienza, non avrai mai, la capacità di portare la bici...soprattutto se da giovane fai pista e fuoristrada...
in alcuni casi potrebbe far la differenza, più di qualche W in più...

poi è chiaro che chi inizia presto, e continua, farà degli allenamenti mirati, mentre quando uno inizia in età adulta, all'inizio, senza sapere cosa fare, farà dei gran giri in bici...la grossa differenza è questa.
anche tu a 22 anni, se avessi avuto un allenatore che ti diceva cosa fare, ti assicuro, che avresti avuto dei benefici sia allora che, naturalmente, adesso...
 

Giux

Cronoman
21 Gennaio 2012
730
67
Lainate (MI)
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Canyon Ultimate CF Slx
Alla fine tutti pedaliamo anche per il gusto di farlo ... trovare la compagnia giusto e il percorso giusto .. xkè non fare 5 ore in z2 ... chiacchierando ... e magari ammirando paesaggio e fauna .... se si passa nei dintorni di un lungomare.

Oltre all'aspetto "competitivo"...questo è uno dei motivi che mi stimola nell'alzare il mio limite...avere la possibilità di godersi delle pedalate ad intensità relativamente basse ma ad andature allegre e quindi poter fare più chilometri a parità di tempo a buon ritmo stando magari in gruppo diventa ancora tutto più "facile" e piacevole. o-o
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
149
Tuscany
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in costruzione ...
Ciao Ragazzi, quando vi allenate sui rulli con il powermeter diminuite la vostra FTP (come compensazione dell'allenamento indoor + altri fattori) o la lasciate invariata?

A me è stato detto di diminuirla di circa un 10% ma nonostante questo a volte mi sembra di fare una fatica mostruosa, altre volte mi sembra di fare meno fatica che su strada...

personalmente sono al limite ma non la tocco, magari dovrei rifare un test su rullo e poi cambiare ma un 2 x 20 a stecca su rullo non lo faccio manco sotto tortura . Cmq c'è anche chi non sente differenze , per me invece dipende dal tipo di rullo, dal PM , da quanto sei allenato a stare sui rulli e da come impattano gli allenamenti indoor sul tuo fisico ..mi pare di non avere dimenticato niente !! :mrgreen:o-o

ps e ancora più ke su strada cambiano le sensazioni da un giorno ad un altro soprattutto quando si fanno lavori impegnativi ..
 
14 Maggio 2013
450
8
PAVIA
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FELT AR1 Team GARMIN
Ragazzi qualche post fa si era parlato della potenza media vs potenza normalizzata. Quando devo tenere presente i valori della potenza media e quando quelli della normalizzata? Ricordo che si parlava circa i minuti dell'esercizio. Oltre tale o entro un certo minutaggio cosa devo considerare?
Scusate se ripropongo una cosa già discussa...
 

Andy_Schleck

Velocista
26 Marzo 2008
5.158
501
35
Cinisello Balsamo (MI)
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Wilier Granturismo 2011
Ragazzi qualche post fa si era parlato della potenza media vs potenza normalizzata. Quando devo tenere presente i valori della potenza media e quando quelli della normalizzata? Ricordo che si parlava circa i minuti dell'esercizio. Oltre tale o entro un certo minutaggio cosa devo considerare?
Scusate se ripropongo una cosa già discussa...

io noto che NP e PTmedia sono sempre molto simili, ballano al massimo 2w, sia che la ripetuta è di 1 minuto, sia di 1 ora
 

GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
680
6
Genova
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DRACO Artemis / Furiers Components / TopMost Wheels
oddio , mo non è che devi fare il saputello, perche ho diverse sensazioni dalle tue, , non so se dobbiamo pure star a sindacare le sensazioni altrui o-o

oh ma perché tutte le volte che qualcuno ti dice qualcosa te la devi prendere?
era solo per dire che se lo usi da poco è logico che non hai ancora capito bene come spingono le tue gambe senza dover leggere.
beviti una camomilla.o-o
 
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GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
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io noto che NP e PTmedia sono sempre molto simili, ballano al massimo 2w, sia che la ripetuta è di 1 minuto, sia di 1 ora

la potenza media e la np sono simili quando il lavoro è costante
cioè l'indice di variabilità è uguale o vicino a 1 (NP/AvgW)

la np si guarda nel caso di intervalli maggiori di 20' dove non si è espressa una potenza costante (partenza da semafori, cambi di pendenza, folate di vento ecc ecc)
 

GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
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DRACO Artemis / Furiers Components / TopMost Wheels
curiosità... considerando che il pmc considera il tss del giorno, se io mi faccio tre allenamenti brevi da 70 di tss oppure uno lungo da 210, è la stessa cosa?!?
 
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