Training and Racing with a Power Meter

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ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
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Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Però FTP è Functional Threshold Power... quindi per definizione è un valore indicativo delle capacità nella zona cosiddetta "di soglia" (il campo compreso fra i due turnpoints ventilatori) dove le condizioni fisiologiche "di funzionamento" sono strettamente correlabili a quello che succede durante uno sforzo della durata fra i 20 e i 60 minuti.
Che sia possibile utilizzare altri test ed altri riferimenti è legittimo, ma a mio avviso non si dovrebbe utilizzare lo stesso termine per definirlo.
La FTP è un riferimento ben preciso (stando alla definizione), quindi una differente "Reference Power" (o Functional Power, se preferisci) utilizzata per la gestione un programma di allenamento (o della parte di programma per la quale quel valore è una misura più aderente alla realtà fisiologica che va a quantificare) non è necessariamente la stessa cosa.

Da wikipedia

The aerobic threshold (AeT) is a term sometimes used by sports coaches and trainers to describe a level of exercise somewhat below the anaerobic threshold. It, however, is not a defined physiological term. The AeT is sometimes defined as the exercise intensity at which anaerobic energy pathways start to operate and where blood lactate reaches a concentration of 2 mmol/litre (at rest it is around 1). This tends to be at a heartrate of approximately 20-40 bpm less than the anaerobic threshold and correlates with about 65% of the maximum heart rate.

Quindi l'FTP non è un riferimento preciso, di conseguenza non esiste un metodo univoco per determinare l'FTP, ergo ognuno la determina come meglio crede.
Anche sul manuale Training and racing w.p.m. sono definiti alemno 5 metodi diversi per determinare l'FTP, poi se si preferisce anche chiamarla in un altro modo non è un problema.
 

Ghila

Passista
18 Giugno 2009
4.453
185
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Maranello
www.ghila.it
Bici
Specialized Tarmac SL4 S-Works
io alterno sempre 1 giorno ripetute anaerobiche a 150% fto da 1 minuto a 2 minuti. fatte a sfinimento ovvero fino a quando la potenza media della ripetuta non scende sotto il 130%. il giorno dopo ripetute vo2 max 120% da 5 minuti sempre a sfinimento. il terzo giorno ripetute sweet spot con burst di 20 secondi. nelle ripetute vario sempre le rpm. alcune a 60, altre a 70 altre ancora a 80... a fine esercizi faccio sempre almeno un esercizio di agilità piramidale.
 

gerardo61

Apprendista Passista
3 Novembre 2008
1.110
171
San Mauro Torinese
www.inter.it
Bici
ce l'ho
Daniele, purtroppo su questo discorso dell'FTP si è generato un equivoco grande come una casa, e tiu ne sei la conferma.
Questo "dato dal quale partire per allenarsi" ha già un nome, si chiama FTP, cioè fuctional threshold power, questo valore è già definito come potenza funzionale al training, e questo hanno detto tutti gli allenatori americani.
Il fatto che alcuni di essi sostengono che tale valore può essere individuato attraverso un test sui 20', piuttosto che sui 60' o su qualsiasi altro parametro è un fatto del tutto arbitrario, ma assolutamente legittimo rispetto al sistema di training che si teorizza, per cui ogni allenatore sostanzialmente ha un suo test preferito, oppure ritiene che sia corretto uno dei test dei vari teorici, come lo fu per il test Conconi.
Quindi mi sembra legittimo che anche Ciclotrainer debba avere il suo test per il suo sistema di training, per cui è il test che andrebbe nominato, direi Test Ciclotrainer, il sistema di training è basato sui quadranti, la metodica, tranne che per l'anaerobico, si sta orientando sul metodo Billet che mi sembra validissimo, ha delle ragioni fisiologiche, si adatta perfettamente ad una misurazione, può facilmente essere basato sui quadranti di WKO+.
Tornando all'FTP ho già scritto altre volte che di questo valore è stata data una interpretazione completamente errata, ma l'errore nasce dal fatto che qualcuno ha detto che tale valore ha una corrispondenza con il 95% della CP dei 20', ma è come se io dicessi che tale valore corrisponde invece alla CP dei 30', entrambe le tesi non potrebbero essere smentite su basi scientifiche.
A questo punto è chiaro che il valore di FTP può essere un qualsiasi valore che sia funzionale al training, ovviamente se il valore non funziona vuol dire che non è funzionale, o no?
Il metodo che uso io, a parte il test, mi ritorna sempre un valore che quadra con tutto, ovviamente non è un valore a casaccio, ad esempio se io stimo un valore e poi le uscite di un certo tipo sono sempre di molto superiori ad 1 di IF vuol dire che il valore è sicuramente errato.
Poi si è ingenerato questo mito dell'FTP per fare predizioni di risultati, il che ha aggravato la situazione, dando all'FTP un valore che non ha.
La mia FTP attuale è a 285watts, sinceramente non mi interessa scoprire se riesco a sostenere questa potenza per 1h, so solo che in passato l'ho fatto, solo una variazione dei dati di gara, o dei dati che saranno nei prossimi mesi mi potranno indurre a modificare tale valore, una cosa è certa, nell'ultimo mese -4.5kg, per cui sono migliorato, questo è certo.
p.s. il test Ciclotrainer mi ha dato 297watts di FTP.

Però FTP è Functional Threshold Power... quindi per definizione è un valore indicativo delle capacità nella zona cosiddetta "di soglia" (il campo compreso fra i due turnpoints ventilatori) dove le condizioni fisiologiche "di funzionamento" sono strettamente correlabili a quello che succede durante uno sforzo della durata fra i 20 e i 60 minuti.
Che sia possibile utilizzare altri test ed altri riferimenti è legittimo, ma a mio avviso non si dovrebbe utilizzare lo stesso termine per definirlo.
La FTP è un riferimento ben preciso (stando alla definizione), quindi una differente "Reference Power" (o Functional Power, se preferisci) utilizzata per la gestione un programma di allenamento (o della parte di programma per la quale quel valore è una misura più aderente alla realtà fisiologica che va a quantificare) non è necessariamente la stessa cosa.

Da wikipedia

The aerobic threshold (AeT) is a term sometimes used by sports coaches and trainers to describe a level of exercise somewhat below the anaerobic threshold. It, however, is not a defined physiological term. The AeT is sometimes defined as the exercise intensity at which anaerobic energy pathways start to operate and where blood lactate reaches a concentration of 2 mmol/litre (at rest it is around 1). This tends to be at a heartrate of approximately 20-40 bpm less than the anaerobic threshold and correlates with about 65% of the maximum heart rate.

Quindi l'FTP non è un riferimento preciso, di conseguenza non esiste un metodo univoco per determinare l'FTP, ergo ognuno la determina come meglio crede.
Anche sul manuale Training and racing w.p.m. sono definiti alemno 5 metodi diversi per determinare l'FTP, poi se si preferisce anche chiamarla in un altro modo non è un problema.

Non sono un preparatore atletico, non sono diplomato/laureato Scienze Motorie, ma ho una cultura scientifica che cerco di applicare alla bicicletta a volte con successo altre no.
Tutto questo per dire che dal libro di Coggan e Allen i metodi descritti per ricavare la FTP sono 5:

1. [FONT=&quot]Grafico di distribuzione della Potenza
2. [/FONT]
[FONT=&quot]Potenza Stazionaria
3. [/FONT]
[FONT=&quot]Potenza Normalizzata
4. [/FONT]
[FONT=&quot]Cronometro di 1 ora
5. Critical Power (20' o 60')

[/FONT]
[FONT=&quot]Tutto qui. Volevo solo dare il mio contributo alla discussione.
ciao
[/FONT]
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
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Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
io alterno sempre 1 giorno ripetute anaerobiche a 150% fto da 1 minuto a 2 minuti. fatte a sfinimento ovvero fino a quando la potenza media della ripetuta non scende sotto il 130%. il giorno dopo ripetute vo2 max 120% da 5 minuti sempre a sfinimento. il terzo giorno ripetute sweet spot con burst di 20 secondi. nelle ripetute vario sempre le rpm. alcune a 60, altre a 70 altre ancora a 80... a fine esercizi faccio sempre almeno un esercizio di agilità piramidale.

Quale è l'FTP di riferimento? e le CP 1', 2' e 5'?
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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Bici
n+1
Un pò lungo ma ci vuole:

Sin of Sins #1 – Not testing at all
OK, this might seem a bit redundant, but honestly there are people who think they can get away with no testing at all but still want to know what their FTP is. Or that testing is such an impost in the training / racing schedule that it is “harmful” to schedule it. Bollocks.

Given the adage “training is testing, testing is training” then really there’s no excuse for never doing an effort or two in order to nail down one’s FTP more tightly than a lame guess. Stop wondering and go and do it. Gee, I feel better already.

Of course, an experienced eye can often inspect the mass of an individual’s power meter data and probably come up with a reasonable SWAG. But far better to schedule a test and be certain.

Sin of Sins #2 – Not using an accurate power meter
(and/or not using a power meter at all)

This is also a pretty obvious sin of sins but it happens. If you are going to use a power meter, it makes a lot of sense to ensure you are collecting accurate data. Otherwise how are you going to be sure that changes in power output as reported are in fact representative of actual changes in performance?

Check your meter’s calibration and make sure you perform the appropriate torque zero / zero offset procedure so that the data can be considered reliable. Neither is hard to do nor time consuming.

And if you don’t have a power meter, sure, go time yourself up a long steep hill climb and make an estimate of power output using analyticcycling.com, but then what? Without a reliable means to collect power data at other times, then the primary benefits of knowing your FTP and all that flows from it are not accessible. So use the hill climb as a good fitness test but the power estimate is essentially for satisfying curiosity or bragging rights at the coffee shop.


Sin of Sins #3 – Using inconsistent methodologies
This is pretty common. When you start out with a power meter, naturally you’ll want to work out the best, most reliable method for your particular circumstances. Everyone has different terrain to ride on, levels of traffic to contend with, opportunities to do a time trial, or time in which they can safely perform a test where they live, or can’t get outside for months on end, etc etc, so the sin(s) they choose to use as most appropriate to estimate FTP are different.

But once you have settled on a good method, then stick with it and replicate the same protocol each time. By reducing the number of variables that can influence the outcome, the more reliable is the data and what can be interpreted from it.

Examples of consistency might include:
- Using the same venue
- Using the same number of light, recovery ride or rest day(s) before the test(s)
- Performing tests in the same order, with the same break in between
- Performing the tests on the same number of days apart (or always on the same day)
- Using the same equipment
- Looking for similar environmental conditions if possible
- Performing tests over the same distance/duration

Of course it is not always easy or practical to replicate everything, every time, but at least consider these factors when deciding on a test method. Some methods lend themselves to more consistent protocol than others. A time trial over the same course, or undertaking a Maximal Aerobic Power test are examples of those which enable consistency without too much thinking involved.

Sin of Sins #4 – Not replicating riding conditions in testing
This might not be as bad as it can seem at first but it makes sense to at least use a test method using the bike/equipment/terrain/location/bike position etc that comprises the majority of your riding at that stage of your training/season.

This is especially the case when there is likely to be a significant difference in the performance (power) using the test method versus what you would ordinarily be able to produce. For example, if you only ride indoors occasionally and know you struggle to generate the same power as you typically do outdoors, then don’t use the indoor trainer to test FTP.

Sin of Sins #5 – Ignoring signs that FTP has changed
“I had a two hour group run today and my Intensity Factor was 1.07”.
Provided you are not falling for SOS #1 or SOS #2, then be on the lookout for signs that FTP may indeed have shifted significantly. There are a number of them and they include:

- Actual performance not consistent with current FTP estimate, such as AP/NP from a 40km TT that is significantly different from FTP

- An Intensity Factor (IF) > 1.05 for any ride or section of a ride of about an hour

- Regular long intervals at/near FTP becoming “easy(ish)”

- Perceived exertion for rides not consistent with intended level (e.g. a tempo power rides feels more like an endurance ride)

- a steeper than typically sustainable medium term rise in Chronic Training Load. e.g. your CTL has apprently risen at a much higher rate than you would normally expect to sustain without getting ill/niggles/overly fatigued (e.g. > 8 TSS/day/week but maybe less for some)

Now these are signs that FTP may need retesting but are not necessarily good tests in themselves. So ignore them at your peril but don’t jump to inappropriate conclusions or immediately adjust FTP. Gather some additional evidence.

Sin of Sins #6 – 95% of a 20-min mean maximal power = FTP
Well, this method of establishing FTP isn’t one of the listed Seven Deadly Sins in the first place, but it has become such a commonly referred to/utilised method (mainly due to its publication in the excellent book, Training and Racing with a Power Meter) that it gets its own SOS number.

Firstly, the main issue with this common Sin of Sins is that the ratio between 20-min power (or other similar shorter TT duration power) and FTP is not the same for everybody, and neither does the ratio remain static for an individual. One should recognise that due to several factors, not least of which is the contribution of anaerobic capacity and the exact protocol used (e.g. performing a pre-ride blowout effort), that the ratio is likely to be within a range and where someone is within that range is anyone’s guess.

So, FTP might be anywhere in the range of, say 90% to 98% of 20-min max average power. Personally, my FTP has been at both 92% and 96% of my then 20-min max average power. So, by all means use 95% of 20-min max power as a starting point but remember it may well be out by some margin and it would be wise to use an additional or alternative method to validate your FTP estimate.

Sin of Sins #7 &#8211; Using NP from rides < < 1-hour
&#8220;My 20-min max NP from that crit was 378 watts, so is my FTP 95% of that, i.e. 359 watts?&#8221;

Er, no.

Apart from falling for SOS #6, the efficacy of the Normalised Power algorithm in providing a &#8220;normalised iso-power equivalent&#8221; begins to drop somewhat as the duration shortens to substantially less than one hour. 20-minutes is in that grey zone. 30-minutes ain&#8217;t too shabby but I think anything less than 40-50 minutes is stretching the envelope a bit much for a reliable number from which to make an estimate of FTP.

Sin of Sins #8 &#8211; Inappropriate use of the CP model
The Critical Power (CP) model is a useful way to estimate FTP. See my previously linked item on the Seven Deadly Sins to find out a bit more on how it works.

The calculation of CP is sensitive to both the way data is collected and the data chosen to input into the model. So ignoring reasons for these sensitivities can introduce unwanted errors. Common SOS#8 mistakes are:

- Using data from inappropriate test durations. Ideally you will want data from within a range of durations &#8211; typically tests should be at least 3 minutes and no longer than 30 minutes duration. Tests from very short (e.g 1-minute) or long durations (e.g. 60-min) tend to skew the calculations somewhat. Besides, if you have a 60-min test, then CP is somewhat redundant.

- Using data from test durations that are too close to each other, e.g. 3-min and 6-min. It is far better to use one test of ~ 3-6 min and one of ~ 20-30-min. Can also include another from a duration in between but two really good points with sufficient spread between them is all that's really needed.


- Using multiple data points which include unreliable data, such as a test that was not truly a maximal effort for the duration or was tainted due to the protocol/method used to collect the data. Far better to have two very good data points than four data points with one or two suspect numbers.

- Not using the same test durations each time. E.g. using a 6-min and a 20-min test and next time using a 3-min and 28-min test. Pick your sample durations and stick with them, within reason. This is not as easy as it seems, since if you are doing a 5-min test, how hard do you go? It can be easier to pick a power level you expect to maintain for the duration and go &#8217;til you blow. But if it becomes a significantly different duration, it may affect the outcome.

- Using a different protocol to collect the data. Principles of SOS #3 apply. If you perform both, say a 5-min and a 25-min test on the same day, then next time do it the same way and in the same order. If you perform the tests on different days, then be consistent about that protocol.

- Similarly, avoid cherry picking mean maximal power data from different rides, e.g. a local TT and last week&#8217;s crit and then next time a Level 4 training effort and the hillclimb during the local world&#8217;s bunch ride.

- Selecting non-contemporaneous data. Now that&#8217;s a big word. What I mean is, you don&#8217;t select your best 5-min power from three months ago and combine it with a 25-min test from last week. The data must be from the same time period (I suggest the limit for data collection be approximately one ATL time constant or around 7-10 days)

- Using Normalised Power. Don't. Use Average Power.

- Not weighing yourself or using the wrong body mass for the model.

Note that the CP value calculated by the model is typically a better estimate of FTP than the 60-min power predicted by the model. The 60-min power prediction is usually a bit higher than the CP value.

Sin of Sins #9 &#8211; Not performing maximal efforts
Testing performance requires one to go to the limit, otherwise one can never know where that limit is. There is some sub-maximal testing one can do, such as determining lactate threshold in the lab but for the purposes of using a power meter to ascertain FTP, then one does need to lay it all on the line.

Of course it goes without saying that one should be sufficiently fit and healthy to perform maximal effort testing. Undergoing testing while health concerns exist may well end up being the biggest mistake of all!


Sin of Sins #10 &#8211; "I&#8217;ve got an NP buster!"
No you don&#8217;t*.
It is 99.99% likely that:
(i) your FTP is underestimated, or
(ii) the duration you are referring to is not about an hour, or
(iii) your power meter data is suspect &#8211; reference SOS #2.

* OK it is possible, just highly improbable and some substantive evidence is required before making such a declaration and joining this rare club.

Finally, there&#8217;s not much point in taking your track bike to the local velodrome, doing a whole bunch of anaerobic efforts while tooling around the infield in between efforts, racking up some weirdo NP number due to all the breaks and then seeking to use it as guide to FTP. The test needs to be realistic for the purpose. This is a variant of SOS #4.
 
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TonyTpb

Maglia Amarillo
21 Novembre 2008
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www.ciapratmilano.com
Bici
Trek Emonda
Un pò lungo ma ci vuole:

Sin of Sins #1 – Not testing at all
OK, this might seem a bit redundant, but honestly there are people who think they can get away with no testing at all but still want to know what their FTP is. Or that testing is such an impost in the training / racing schedule that it is “harmful” to schedule it. Bollocks.

Given the adage “training is testing, testing is training” then really there’s no excuse for never doing an effort or two in order to nail down one’s FTP more tightly than a lame guess. Stop wondering and go and do it. Gee, I feel better already.

Of course, an experienced eye can often inspect the mass of an individual’s power meter data and probably come up with a reasonable SWAG. But far better to schedule a test and be certain.

Sin of Sins #2 – Not using an accurate power meter
(and/or not using a power meter at all)

This is also a pretty obvious sin of sins but it happens. If you are going to use a power meter, it makes a lot of sense to ensure you are collecting accurate data. Otherwise how are you going to be sure that changes in power output as reported are in fact representative of actual changes in performance?

Check your meter’s calibration and make sure you perform the appropriate torque zero / zero offset procedure so that the data can be considered reliable. Neither is hard to do nor time consuming.

And if you don’t have a power meter, sure, go time yourself up a long steep hill climb and make an estimate of power output using analyticcycling.com, but then what? Without a reliable means to collect power data at other times, then the primary benefits of knowing your FTP and all that flows from it are not accessible. So use the hill climb as a good fitness test but the power estimate is essentially for satisfying curiosity or bragging rights at the coffee shop.


Sin of Sins #3 – Using inconsistent methodologies
This is pretty common. When you start out with a power meter, naturally you’ll want to work out the best, most reliable method for your particular circumstances. Everyone has different terrain to ride on, levels of traffic to contend with, opportunities to do a time trial, or time in which they can safely perform a test where they live, or can’t get outside for months on end, etc etc, so the sin(s) they choose to use as most appropriate to estimate FTP are different.

But once you have settled on a good method, then stick with it and replicate the same protocol each time. By reducing the number of variables that can influence the outcome, the more reliable is the data and what can be interpreted from it.

Examples of consistency might include:
- Using the same venue
- Using the same number of light, recovery ride or rest day(s) before the test(s)
- Performing tests in the same order, with the same break in between
- Performing the tests on the same number of days apart (or always on the same day)
- Using the same equipment
- Looking for similar environmental conditions if possible
- Performing tests over the same distance/duration

Of course it is not always easy or practical to replicate everything, every time, but at least consider these factors when deciding on a test method. Some methods lend themselves to more consistent protocol than others. A time trial over the same course, or undertaking a Maximal Aerobic Power test are examples of those which enable consistency without too much thinking involved.

Sin of Sins #4 – Not replicating riding conditions in testing
This might not be as bad as it can seem at first but it makes sense to at least use a test method using the bike/equipment/terrain/location/bike position etc that comprises the majority of your riding at that stage of your training/season.

This is especially the case when there is likely to be a significant difference in the performance (power) using the test method versus what you would ordinarily be able to produce. For example, if you only ride indoors occasionally and know you struggle to generate the same power as you typically do outdoors, then don’t use the indoor trainer to test FTP.

Sin of Sins #5 – Ignoring signs that FTP has changed
“I had a two hour group run today and my Intensity Factor was 1.07”.
Provided you are not falling for SOS #1 or SOS #2, then be on the lookout for signs that FTP may indeed have shifted significantly. There are a number of them and they include:

- Actual performance not consistent with current FTP estimate, such as AP/NP from a 40km TT that is significantly different from FTP

- An Intensity Factor (IF) > 1.05 for any ride or section of a ride of about an hour

- Regular long intervals at/near FTP becoming “easy(ish)”

- Perceived exertion for rides not consistent with intended level (e.g. a tempo power rides feels more like an endurance ride)

- a steeper than typically sustainable medium term rise in Chronic Training Load. e.g. your CTL has apprently risen at a much higher rate than you would normally expect to sustain without getting ill/niggles/overly fatigued (e.g. > 8 TSS/day/week but maybe less for some)

Now these are signs that FTP may need retesting but are not necessarily good tests in themselves. So ignore them at your peril but don’t jump to inappropriate conclusions or immediately adjust FTP. Gather some additional evidence.

Sin of Sins #6 – 95% of a 20-min mean maximal power = FTP
Well, this method of establishing FTP isn’t one of the listed Seven Deadly Sins in the first place, but it has become such a commonly referred to/utilised method (mainly due to its publication in the excellent book, Training and Racing with a Power Meter) that it gets its own SOS number.

Firstly, the main issue with this common Sin of Sins is that the ratio between 20-min power (or other similar shorter TT duration power) and FTP is not the same for everybody, and neither does the ratio remain static for an individual. One should recognise that due to several factors, not least of which is the contribution of anaerobic capacity and the exact protocol used (e.g. performing a pre-ride blowout effort), that the ratio is likely to be within a range and where someone is within that range is anyone’s guess.

So, FTP might be anywhere in the range of, say 90% to 98% of 20-min max average power. Personally, my FTP has been at both 92% and 96% of my then 20-min max average power. So, by all means use 95% of 20-min max power as a starting point but remember it may well be out by some margin and it would be wise to use an additional or alternative method to validate your FTP estimate.

Sin of Sins #7 – Using NP from rides < < 1-hour
“My 20-min max NP from that crit was 378 watts, so is my FTP 95% of that, i.e. 359 watts?”

Er, no.

Apart from falling for SOS #6, the efficacy of the Normalised Power algorithm in providing a “normalised iso-power equivalent” begins to drop somewhat as the duration shortens to substantially less than one hour. 20-minutes is in that grey zone. 30-minutes ain’t too shabby but I think anything less than 40-50 minutes is stretching the envelope a bit much for a reliable number from which to make an estimate of FTP.

Sin of Sins #8 – Inappropriate use of the CP model
The Critical Power (CP) model is a useful way to estimate FTP. See my previously linked item on the Seven Deadly Sins to find out a bit more on how it works.

The calculation of CP is sensitive to both the way data is collected and the data chosen to input into the model. So ignoring reasons for these sensitivities can introduce unwanted errors. Common SOS#8 mistakes are:

- Using data from inappropriate test durations. Ideally you will want data from within a range of durations – typically tests should be at least 3 minutes and no longer than 30 minutes duration. Tests from very short (e.g 1-minute) or long durations (e.g. 60-min) tend to skew the calculations somewhat. Besides, if you have a 60-min test, then CP is somewhat redundant.

- Using data from test durations that are too close to each other, e.g. 3-min and 6-min. It is far better to use one test of ~ 3-6 min and one of ~ 20-30-min. Can also include another from a duration in between but two really good points with sufficient spread between them is all that's really needed.


- Using multiple data points which include unreliable data, such as a test that was not truly a maximal effort for the duration or was tainted due to the protocol/method used to collect the data. Far better to have two very good data points than four data points with one or two suspect numbers.

- Not using the same test durations each time. E.g. using a 6-min and a 20-min test and next time using a 3-min and 28-min test. Pick your sample durations and stick with them, within reason. This is not as easy as it seems, since if you are doing a 5-min test, how hard do you go? It can be easier to pick a power level you expect to maintain for the duration and go ’til you blow. But if it becomes a significantly different duration, it may affect the outcome.

- Using a different protocol to collect the data. Principles of SOS #3 apply. If you perform both, say a 5-min and a 25-min test on the same day, then next time do it the same way and in the same order. If you perform the tests on different days, then be consistent about that protocol.

- Similarly, avoid cherry picking mean maximal power data from different rides, e.g. a local TT and last week’s crit and then next time a Level 4 training effort and the hillclimb during the local world’s bunch ride.

- Selecting non-contemporaneous data. Now that’s a big word. What I mean is, you don’t select your best 5-min power from three months ago and combine it with a 25-min test from last week. The data must be from the same time period (I suggest the limit for data collection be approximately one ATL time constant or around 7-10 days)

- Using Normalised Power. Don't. Use Average Power.

- Not weighing yourself or using the wrong body mass for the model.

Note that the CP value calculated by the model is typically a better estimate of FTP than the 60-min power predicted by the model. The 60-min power prediction is usually a bit higher than the CP value.

Sin of Sins #9 – Not performing maximal efforts
Testing performance requires one to go to the limit, otherwise one can never know where that limit is. There is some sub-maximal testing one can do, such as determining lactate threshold in the lab but for the purposes of using a power meter to ascertain FTP, then one does need to lay it all on the line.

Of course it goes without saying that one should be sufficiently fit and healthy to perform maximal effort testing. Undergoing testing while health concerns exist may well end up being the biggest mistake of all!


Sin of Sins #10 – "I’ve got an NP buster!"
No you don’t*.
It is 99.99% likely that:
(i) your FTP is underestimated, or
(ii) the duration you are referring to is not about an hour, or
(iii) your power meter data is suspect – reference SOS #2.

* OK it is possible, just highly improbable and some substantive evidence is required before making such a declaration and joining this rare club.

Finally, there’s not much point in taking your track bike to the local velodrome, doing a whole bunch of anaerobic efforts while tooling around the infield in between efforts, racking up some weirdo NP number due to all the breaks and then seeking to use it as guide to FTP. The test needs to be realistic for the purpose. This is a variant of SOS #4.
;nonzo% :mrgreen:
 

Clodovico

Mago di Otz
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Feathery Princess & Dark Mistress
E poi mi chiedono perchè adoro avere un coach Americano :-). Hanno una maniera di porre le cose troppo tagliente :mrgreen: ed efficace.

Roberto da dove viene il quote? Per cultura mia e per giusta referenza.
 

Braccio

Scalatore
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Daniele, purtroppo su questo discorso dell'FTP si è generato un equivoco grande come una casa, e tiu ne sei la conferma.
Questo "dato dal quale partire per allenarsi" ha già un nome, si chiama FTP, cioè fuctional threshold power, questo valore è già definito come potenza funzionale al training, e questo hanno detto tutti gli allenatori americani.
Il fatto che alcuni di essi sostengono che tale valore può essere individuato attraverso un test sui 20', piuttosto che sui 60' o su qualsiasi altro parametro è un fatto del tutto arbitrario, ma assolutamente legittimo rispetto al sistema di training che si teorizza, per cui ogni allenatore sostanzialmente ha un suo test preferito, oppure ritiene che sia corretto uno dei test dei vari teorici, come lo fu per il test Conconi.
Quindi mi sembra legittimo che anche Ciclotrainer debba avere il suo test per il suo sistema di training, per cui è il test che andrebbe nominato, direi Test Ciclotrainer, il sistema di training è basato sui quadranti, la metodica, tranne che per l'anaerobico, si sta orientando sul metodo Billet che mi sembra validissimo, ha delle ragioni fisiologiche, si adatta perfettamente ad una misurazione, può facilmente essere basato sui quadranti di WKO+.
Tornando all'FTP ho già scritto altre volte che di questo valore è stata data una interpretazione completamente errata, ma l'errore nasce dal fatto che qualcuno ha detto che tale valore ha una corrispondenza con il 95% della CP dei 20', ma è come se io dicessi che tale valore corrisponde invece alla CP dei 30', entrambe le tesi non potrebbero essere smentite su basi scientifiche.
A questo punto è chiaro che il valore di FTP può essere un qualsiasi valore che sia funzionale al training, ovviamente se il valore non funziona vuol dire che non è funzionale, o no?
Il metodo che uso io, a parte il test, mi ritorna sempre un valore che quadra con tutto, ovviamente non è un valore a casaccio, ad esempio se io stimo un valore e poi le uscite di un certo tipo sono sempre di molto superiori ad 1 di IF vuol dire che il valore è sicuramente errato.
Poi si è ingenerato questo mito dell'FTP per fare predizioni di risultati, il che ha aggravato la situazione, dando all'FTP un valore che non ha.
La mia FTP attuale è a 285watts, sinceramente non mi interessa scoprire se riesco a sostenere questa potenza per 1h, so solo che in passato l'ho fatto, solo una variazione dei dati di gara, o dei dati che saranno nei prossimi mesi mi potranno indurre a modificare tale valore, una cosa è certa, nell'ultimo mese -4.5kg, per cui sono migliorato, questo è certo.
p.s. il test Ciclotrainer mi ha dato 297watts di FTP.


Equivoco o no, io ho capito che la FTP è intesa da molti qui, tra i quali anche un autorevole preparatore, quella potenza sostenibile per 1h.
Che poi ci siano diversi modi per arrivare a determinarla, è un'altro discorso, per me il metodo migliore è quello diretto, 1h a tutta.
Poi, personalmente, ho sempre sotenuto, che questo valore è differente a seconda del terreno sul quale ci si và ad allenare, per una serie di motivi che è inutile andare ad elencare, anche perchè gli stessi allenatori americani, non hanno saputo dare risposte certe.
Per questo se ci si allena sui rulli, bisognerebbe avere la FTP ottenuta su di essi (ed io infatti ho fatto così), se ci si allena in pianura o in salita, altri due valori.

Io stò ancora cercando di capire quale sia la strada giusta, ma posso dire con certezza che:
Allenandomi con il valore da te datomi, concludo gli allenamenti, con molta fatica, ma li concludo perfettamente, ma quando vado a visualizzare i dati sul software che uso, GC, il dato che ne esce, non corrisponde, alla reale fatica che ho percepito, in sostanza l'intensità risulta essere troppo scarsa.

Se faccio lo stesso allenamento, agli stessi identici watt, ma impostando la FTP a 220 watt, valore rilevato con il test di Coggan 5'+20', nell'analisi successiva dell'allenamento, l'intensità e i TSS, mi sembrano molto più veritieri.

Con 220W, sono arrivato al massimo a 0.834 di Relative Intensity, quindi ben lontano dal 1 e dando veramente tutto, quindi se il tuo ragionamento fila e per me fila, il valore di 220watt è un valore attendibile, visto che sostieni che la FTP, và ad essere modificata, quando si arriva sempre a d1, ed io ancora non ci sono mai arrivato :cry:

In conclusione mi viene da pensare due cose sostanzialmente:

O si prende il valore a cui tu fai riverimento, che dici non sia necessariamente la potenza sostenibile per 1h, ma di conseguenza si modifica la gestione dei vari software.

O si utilizza il classico valore di FTP e le zone attuali, modificando i concetti di allenamento. Se mi dici che devo fare forza resistente fra Z3 e Z4, ma con il valore di 220W lo faccio in Z5, con il medesimo effetto allenanete, qualcosa non quadra, o in un senso o nell'altro.

Un esempio.
Con 240watt di FTP(tuo valore) mi hai consigliato di fare forza resistente fra 240-220.
Con 220watt di FTP( valore test Coggan) ho fatto le stesse ripetute, in modalità diversa a 230-235W rispettando gli stessi intervalli 3'+3', ottenendo lo stesso effetto allenante.

Concludendo, ho fatto sempre forza resistente?

Davide :mrgreen:o-o
 

Ghila

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Quale è l'FTP di riferimento? e le CP 1', 2' e 5'?

l'ftp teorica sarebbe a 300 watt. sinceramente io sono tra quelli che preferisce valutare la cp20 e allenare la capacità di resistenza nel replicare in un allenamento più salite al valore di cp20. questo metodo è un po casereccio se vuoi, ma di fatto nella maggior parte delle granfondo (a parte alcune) le salite durano quasi tutte 20 minuti o meno, quindi, per me è importante riuscire a fare 3/4 salite alla potenza di cp20 oltre a riuscire a sostenere x numero di scatti e allunghi su vallonato o in pianura.

di fatto, mia personalissima opinione, in questo 3d c'è tanta gente che ha ottimi valori di ftp ricavata dal 95% della cp20 tramite il test, ma penso che solo pochi di questi siano in grado di mantenere la ftp per 60 minuti reali.
 

ciclotrainer

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Allenandomi con il valore da te datomi, concludo gli allenamenti, con molta fatica, ma li concludo perfettamente, ma quando vado a visualizzare i dati sul software che uso, GC, il dato che ne esce, non corrisponde, alla reale fatica che ho percepito, in sostanza l'intensità risulta essere troppo scarsa.

Se faccio lo stesso allenamento, agli stessi identici watt, ma impostando la FTP a 220 watt, valore rilevato con il test di Coggan 5'+20', nell'analisi successiva dell'allenamento, l'intensità e i TSS, mi sembrano molto più veritieri.

Con 220W, sono arrivato al massimo a 0.834 di Relative Intensity, quindi ben lontano dal 1 e dando veramente tutto, quindi se il tuo ragionamento fila e per me fila, il valore di 220watt è un valore attendibile, visto che sostieni che la FTP, và ad essere modificata, quando si arriva sempre a d1, ed io ancora non ci sono mai arrivato :cry:


Un esempio.
Con 240watt di FTP(tuo valore) mi hai consigliato di fare forza resistente fra 240-220.
Con 220watt di FTP( valore test Coggan) ho fatto le stesse ripetute, in modalità diversa a 230-235W rispettando gli stessi intervalli 3'+3', ottenendo lo stesso effetto allenante.

Concludendo, ho fatto sempre forza resistente?

Davide :mrgreen:o-o
Perdonami, ma dal confronto dei dati sembra che non sia così.

quadrantecugnetto.jpg


scattergraphcugnetto.jpg


L'allenamento in rosso è il tuo, mentre quello giallo è il mio, il mio allenamento è più incentrato sulla forza, il tuo è più spostato verso la potenza.
A parità sostanziale di TSS visti i circa 8' di differenza, l'intensità del mio allenamento è più alta, la potenza normalizzata è più alta, la potenza media è molto più alta, questo significa che sei stato costretto a recuperare molto più del necessario se avessi centrato meglio i carichi. Infatti anche l'HR medio del mio allenamento risulta più alto perchè ti ho sempre tenuto sulla corda il tanto giusto, a sostanziale parità di HR massimo.
L'unico modo che hai per arrivare ad un IF di 1 è mettere un FTP a 185watts, ti ho già spiegato che i dati che vai a gurdare tu non servono, e cmq un allenamento di forza resistente che arriva a 80% di IF con FTP a 240 è sostanzialmente perfetto, anche ogni tipo di stimolo deve avere la sua iintensità, per cui eventualmente sono corretti i lavori ad FTP intorno all'85%, e quelli A VO2max ed oltre al 90-95%, se il tuo training non combacia con questi valori vuol dire che l'FTP è tarata male.
Ti avevo fatto l'esempio della palestra.
Mettiamo che tu hai una FTP di sollevamento pari a 90kg per 90rip al 1' per 1h, ovviamente riesci a sollevare 1kg a rip, e se tenti di sollevare 1,1kg non riesci a mantenere le 90rip al minuto perchè dovresti sollevare 99kg.
Per sollevare 99kg in 1' ci sono 2 strade (poi vedremo anche una terza via) o aumenti il numero delle ripetizioni a parità di peso, oppure aumenti il peso e diminuisci le ripetizioni.
A questo punto se volessi sollevare 90kg con 60rip posso sollevare 1,5kg, e quindi faccio forza, dopo aver fatto forza ho scoperto che 1,5kg in realtà riesco poi a farli in 70 rip al minuto, allora sarò riuscito a sollevare 105kg al minuto, quindi a questo punto potrò sollevare 100kg in 90rip ed avrò migliorato l'FTP.
La terza via sarebbe a parità di tutto il resto allungare i tempi, per questo la capacità può essere intesa come una relazione potenza/tempo.
Tu hai buona volontà ma io uso il misuratore da 3 anni.
L'esempio della palestra è fatto con una corrispondenza di carichi indicativa per rendere l'idea, in realtà si può calcolare sattamente il carico in relazione all'FTP.
L'esempio dimostra anche che aumentare le ripetizioni scalando il peso non produce effetti allenanti in termini di forza (la c.d. agilità fine a se stessa).
p.s. Davide, il tuo allenamento va bene lo stesso, non preoccuparti, ho solo voluto dimostrare come le sensazioni a volte ci conducono a stime differenti dalla realtà.
 
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Il fondista

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l'ftp teorica sarebbe a 300 watt. sinceramente io sono tra quelli che preferisce valutare la cp20 e allenare la capacità di resistenza nel replicare in un allenamento più salite al valore di cp20. questo metodo è un po casereccio se vuoi, ma di fatto nella maggior parte delle granfondo (a parte alcune) le salite durano quasi tutte 20 minuti o meno, quindi, per me è importante riuscire a fare 3/4 salite alla potenza di cp20 oltre a riuscire a sostenere x numero di scatti e allunghi su vallonato o in pianura.

di fatto, mia personalissima opinione, in questo 3d c'è tanta gente che ha ottimi valori di ftp ricavata dal 95% della cp20 tramite il test, ma penso che solo pochi di questi siano in grado di mantenere la ftp per 60 minuti reali.

Condivido a pieno quanto sottolineato, un conto è il numero di per se stesso risultante dal test e un'altro è invece mantenerlo in gara.
La differenza quindi la fà le capacità di fondo/genetica?;nonzo% Me lo chiedo da tanto ma non so darmi una risposta.;nonzo%
 

gazario

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Una domanda per Roberto, di cui condivido pienamente la filosofia espressa nella citazione inserita ieri.
Leggendo sulle varie riviste del settore (non riviste scientifiche, ma divulgative), sembra che i test effettuati per le valutazioni delle prestazioni dei professionisti (e, per quel che capisco io, per la determinazione dei lavori da effettuare) siano il classico test Conconi o il test di Mader e non il test FTP così come presentato in letteratura.
Come mai? Forse è solo legato alla poca scientificità con cui spesso le riviste divulgative affrontano il tema allenamenti e preparazione?
Personalmente (la mia preparazione nel campo è quella di un neofita e probabilmente sbaglio nelle mie interpretazioni) sono convinto che i test incrementali siano più attendibili e diano una maggiore evidenza dei miglioramenti raggiunti, l'importante è considerare nella giusta maniera i risultati ottenuti, settando di conseguenza i livelli di allenamento a seconda dei risultati che si vogliono ottenere.
 

MIKE SCOTT

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mi immetto nel fiume ringrazio in anticipo chi vorrà darmi una risposta:
-premesso che al momento ho FTP impostata a 290watt........
-recentemente ho fatto salita di 15' a 315 watt medi con relative intensity pari a 1,071

chiedo: il valore 1.071 è un segno che è il momento di reimpostare il valore di FTP?
 

Clodovico

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l'ftp teorica sarebbe a 300 watt. sinceramente io sono tra quelli che preferisce valutare la cp20 e allenare la capacità di resistenza nel replicare in un allenamento più salite al valore di cp20. questo metodo è un po casereccio se vuoi, ma di fatto nella maggior parte delle granfondo (a parte alcune) le salite durano quasi tutte 20 minuti o meno, quindi, per me è importante riuscire a fare 3/4 salite alla potenza di cp20 oltre a riuscire a sostenere x numero di scatti e allunghi su vallonato o in pianura.

di fatto, mia personalissima opinione, in questo 3d c'è tanta gente che ha ottimi valori di ftp ricavata dal 95% della cp20 tramite il test, ma penso che solo pochi di questi siano in grado di mantenere la ftp per 60 minuti reali.
ti quoto in pieno o-o
non sarebbe meglio infatti impostare il training sulle richieste su CP "utili" in corsa? ovvero 20' max. Raramente in gara si fanno 60' (FTP) a tutta e al max ;nonzo%.
 

MIKE SCOTT

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-premesso che al momento ho FTP impostata a 290watt........
-recentemente ho fatto salita di 15' a 315 watt medi con relative intensity pari a 1,071

chiedo: il valore 1.071 è un segno che è il momento di reimpostare il valore di FTP?


aggiungo: ieri lunga salita di 57' a 280watt medi fatta però non a tutta......
 
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