Training and Racing with a Power Meter

[renegade]

E comunque si può benissimo a potenze MEDIE uguali fare tempi diversi. Conta la distribuzione dell'erogazione della potenza. + è costante, + fai strada. Questo in via stretamente matematica. Poi è da vedere se sia fisiologicamente possibile e/o conveniente erogare tale tipo di potenza.

Convengo, è scontato.

Sulla questione del telaio posso essere d'accordo solo se pensiamo al fatto che taluni possono disperdere parte della potenza con la loro flessione.

Tuttavia, nel caso del Power Tap (sugli altri power meter ho dubbi), lo stesso rileva la potenza quando ritengo sia stata eventualmente già dispersa (dal telaio), per cui se con due bici diverse (sempre a parità di tutto quello elencato) leggi gli stessi valori di potenza in itinere(superiamo quindi la questione potenza media), ci metterai perfettamente lo stesso tempo.

Prodotti bici scontati

 

[MrSpock]

I dati Srm di Morkov alla cronosquadre della Tirreno
[url]http://www.cyclingnews.com/features/photos/michael-morkovs-srm-data-from-tirreno-adriatico-ttt[/URL]

Se parli della crono a squadre, mi sembra di capire, ma non vorrei sbagliare, che i picchi si riferiscono a quando si metteva in testa a tirare ?

Uguale al mio grafico della cronosquadre che ho fatto 2 settimane fa in Versilia. Cambiano solo un tantino le potenze e la velocità

Massimo

 

[matty]

Tuttavia, nel caso del Power Tap (sugli altri power meter ho dubbi), lo stesso rileva la potenza quando ritengo sia stata eventualmente già dispersa (dal telaio), per cui se con due bici diverse (sempre a parità di tutto quello elencato) leggi gli stessi valori di potenza in itinere(superiamo quindi la questione potenza media), ci metterai perfettamente lo stesso tempo.

questa è un osservazione intelligente. Infatti con SRM misuri la potenza al movimento, questa può subire ancora "dispersioni" maggiori rispetto a quella misurata alla ruota, dove comunque sono tolte molto di queste dispersioni.

 

[oiziorbaf]

da quello che sapevo io la differenza tra SRM e PT è di 6w...quella della dispersione della catena!

 

[texano999]

allenamento di ieri: farlek pianura (zona 5/6 e zona 3) 4 ripetute di 1' e 1' e 15" di recupero+ 6 ripetute interval training in salita(zona 5 e zona 2/3) di 1' e 1' e 45" recupero

 

[rikicarra]

Qualche utente che segue questa discussione ha chiesto di riassumere il significato delle tante sigle che vengono utilizzate qui. Ho pensato di inserire un elenco nel post #1. Prima di farlo, vorrei chiedere il vostro contributo, io ho iniziato mettendo quelle che mi venivano in mente. Chi volesse contribuire può aggiungere/modificare l'Excel allegato e ripostarlo.

Grazie.

 

[matty]

ottima iniziativa riki!

 

[jumbo]

ottima idea

 

[texano999]

da quello che sapevo io la differenza tra SRM e PT è di 6w...quella della dispersione della catena!

quindi vuol dire che con ilpower tap ho una misura di potenza 6 Watt di meno che se lo misurassi con SRM?
io sapebo che nella trasmissione si perde circa il 3% e considerando 300 watt si otterrebbe 9 watt

 

[MrSpock]

da quello che sapevo io la differenza tra SRM e PT è di 6w...quella della dispersione della catena!

quindi vuol dire che con ilpower tap ho una misura di potenza 6 Watt di meno che se lo misurassi con SRM?
io sapebo che nella trasmissione si perde circa il 3% e considerando 300 watt si otterrebbe 9 watt

Questi numeri "perentori" lasciano un po' il tempo che trovano.
Nessun numero di questo tipo è scolpito nella pietra.
Sono delle stime, dei "circa" e dipendono da 1000 fattori.

Ovviamente ogni bici fa storia a sè : di sicuro una catena nuova e ben lubrificata non disperde come una catena vecchia e in scarso stato di manutenzione. Discorso analogo per guarnitura, pignoni, mozzo ecc...

In genere si può arrivare anche a un 5% di dispersione, ma se la bici è un rottame nulla vieta che si possa andare anche ben oltre, così come nulla vieta che si possa stare tranquillamente sotto il 3% con una bici in ottimo stato.

Io direi che non è il caso di farsi tare mentali sulle dispersioni del sistema di trasmissione...

Massimo

 

[Clodovico]

Io credo che alla fine tutte queste discussioni sulla maniera canonica e assolutistica per determinare la FTP derivano dal fatto che si vorrebbe assurgere questo dato a una sorta di carta di identita' di un ciclista, qualche cosa da sfoderare al Bar quando si discute chi sia il ciclista piu' performante.

La FTP e' un dato funzionale solo al nostro allenamento, serve a poco altro. E per fortuna il ciclista piu' forte continua ad essere sempre e solo chi arriva prima.

 

[laserpe.z]

La FTP e' un dato funzionale solo al nostro allenamento, serve a poco altro.

e ti sembra poco?

 

[Clodovico]

Non mi sembra poco, mi sembra inutile e fine a se stesso discutere all'infinito se sia un numero piuttosto che un altro. E' un numero che dovrebbe interessare solo a noi stessi, quindi basta misurarla in maniera uniforme.

 

[senna977]

GF TRE LAGHI


Lap 1:
Duration: 3:41:17
Work: 3086 kJ
TSS: 274.1 (intensity factor 0.862)
Norm Power: 267
VI: 1.15
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 120.405 km
Elevation Gain: 1908 m
Elevation Loss: 1906 m
Grade: 0.0 % (0 m)
Min Max Avg
Power: 0 803 233 watts
Cadence: 6 129 88 rpm
Speed: 0 83.6 34.1 kph
Pace 0:43 0:00 1:45 min/km
Altitude: 63 933 374 m
Crank Torque: 0 202 25.9 N-m
Temperature: 10 26 17.8 Celsius

Entire workout (233 watts):
Duration: 3:52:08
Work: 3086 kJ
TSS: 274.1 (intensity factor 0.862)
Norm Power: 267
VI: 1.15
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 120.889 km
Elevation Gain: 1908 m
Elevation Loss: 1906 m
Grade: 0.0 % (0 m)
Min Max Avg
Power: 0 803 233 watts
Cadence: 6 129 88 rpm
Speed: 0 83.6 34.1 kph
Pace 0:43 0:00 1:45 min/km
Altitude: 63 933 374 m
Crank Torque: 0 202 25.9 N-m
Temperature: 10 26 17.8 Celsius

Peak 30s (475 watts):
Duration: 1:49
Work: 51 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 965 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 70 m
Grade: -7.5 % (-72 m)
Min Max Avg
Power: 467 730 648 watts
Cadence: 74 99 80 rpm
Speed: 46.2 59.6 48.2 kph
Pace 1:00 1:18 1:15 min/km
Altitude: 347 417 416 m
Crank Torque: 45 86 77.6 N-m
Temperature: 20 21 20.0 Celsius

Peak 1min (475 watts):
Duration: 1:49
Work: 51 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 965 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 70 m
Grade: -7.5 % (-72 m)
Min Max Avg
Power: 467 730 648 watts
Cadence: 74 99 80 rpm
Speed: 46.2 59.6 48.2 kph
Pace 1:00 1:18 1:15 min/km
Altitude: 347 417 416 m
Crank Torque: 45 86 77.6 N-m
Temperature: 20 21 20.0 Celsius

Peak 5s (744 watts):
Duration: 0:05
Work: 3 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 67 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 0.0 % (0 m)
Min Max Avg
Power: 703 803 744 watts
Cadence: 93 100 95 rpm
Speed: 44 50.4 47.4 kph
Pace 1:11 1:22 1:16 min/km
Altitude: 70 70 70 m
Crank Torque: 70.4 81.5 74.4 N-m
Temperature: 15 15 15.0 Celsius

Peak 10s (689 watts):
Duration: 0:10
Work: 6 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 141 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 0.0 % (0 m)
Min Max Avg
Power: 598 803 689 watts
Cadence: 93 106 99 rpm
Speed: 44 54.5 50.2 kph
Pace 1:06 1:22 1:12 min/km
Altitude: 70 70 70 m
Crank Torque: 55 81.5 66.7 N-m
Temperature: 15 15 15.0 Celsius

Peak 2min (442 watts):
Duration: 2:00
Work: 53 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 1.08 km
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 77 m
Grade: -7.4 % (-80 m)
Min Max Avg
Power: 0 730 280 watts
Cadence: 48 100 80 rpm
Speed: 46.2 60 55.5 kph
Pace 1:00 1:18 1:05 min/km
Altitude: 340 417 366 m
Crank Torque: 0 86 33.7 N-m
Temperature: 20 21 20.7 Celsius

Peak 20s (522 watts):
Duration: 0:20
Work: 10 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 227 m
Elevation Gain: 3 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 1.8 % (4 m)
Min Max Avg
Power: 355 649 522 watts
Cadence: 83 98 90 rpm
Speed: 33.9 51.1 40.7 kph
Pace 1:10 1:46 1:28 min/km
Altitude: 554 561 557 m
Crank Torque: 36 74.6 56.0 N-m
Temperature: 19 19 19.0 Celsius

Peak 5min (340 watts):
Duration: 5:00
Work: 101 kJ
TSS: 10 (intensity factor 1.096)
Norm Power: 340
VI: 1
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 1.194 km
Elevation Gain: 126 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 10.6 % (126 m)
Min Max Avg
Power: 174 528 340 watts
Cadence: 58 92 71 rpm
Speed: 8.2 20.3 14.0 kph
Pace 2:57 7:19 4:17 min/km
Altitude: 405 532 471 m
Crank Torque: 18.1 69.6 46.0 N-m
Temperature: 19 19 19.0 Celsius

Peak 10min (334 watts):
Duration: 10:00
Work: 200 kJ
TSS: 20.2 (intensity factor 1.1)
Norm Power: 341
VI: 1.02
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 4.144 km
Elevation Gain: 214 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.2 % (216 m)
Min Max Avg
Power: 0 765 334 watts
Cadence: 21 108 87 rpm
Speed: 6.4 40.2 24.3 kph
Pace 1:30 9:23 2:28 min/km
Altitude: 80 296 189 m
Crank Torque: 0 114.5 37.0 N-m
Temperature: 17 19 17.7 Celsius

Peak 20min (312 watts):
Duration: 20:00
Work: 374 kJ
TSS: 36.1 (intensity factor 1.04)
Norm Power: 323
VI: 1.03
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 8.09 km
Elevation Gain: 397 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 4.9 % (398 m)
Min Max Avg
Power: 0 765 312 watts
Cadence: 21 108 84 rpm
Speed: 4.6 50.9 23.7 kph
Pace 1:11 13:03 2:32 min/km
Altitude: 80 478 293 m
Crank Torque: 0 114.5 35.9 N-m
Temperature: 17 19 18.4 Celsius

Peak 30min (286 watts):
Duration: 30:00
Work: 514 kJ
TSS: 48.2 (intensity factor 0.982)
Norm Power: 304
VI: 1.07
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 14.232 km
Elevation Gain: 464 m
Elevation Loss: 39 m
Grade: 3.0 % (428 m)
Min Max Avg
Power: 0 765 286 watts
Cadence: 7 114 86 rpm
Speed: 6.4 57.2 27.6 kph
Pace 1:03 9:23 2:10 min/km
Altitude: 80 508 356 m
Crank Torque: 0 191.8 32.1 N-m
Temperature: 13 19 17.4 Celsius

Peak 60min (272 watts):
Duration: 1:00:00
Work: 979 kJ
TSS: 87.8 (intensity factor 0.937)
Norm Power: 290
VI: 1.07
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 27.655 km
Elevation Gain: 913 m
Elevation Loss: 54 m
Grade: 3.1 % (860 m)
Min Max Avg
Power: 0 765 272 watts
Cadence: 7 115 85 rpm
Speed: 3.8 71.3 27.1 kph
Pace 0:50 15:47 2:13 min/km
Altitude: 64 933 485 m
Crank Torque: 0 191.8 31.0 N-m
Temperature: 10 19 15.4 Celsius

 

[oiziorbaf]

Questi numeri "perentori" lasciano un po' il tempo che trovano.
Nessun numero di questo tipo è scolpito nella pietra.
Sono delle stime, dei "circa" e dipendono da 1000 fattori.

Ovviamente ogni bici fa storia a sè : di sicuro una catena nuova e ben lubrificata non disperde come una catena vecchia e in scarso stato di manutenzione. Discorso analogo per guarnitura, pignoni, mozzo ecc...

In genere si può arrivare anche a un 5% di dispersione, ma se la bici è un rottame nulla vieta che si possa andare anche ben oltre, così come nulla vieta che si possa stare tranquillamente sotto il 3% con una bici in ottimo stato.

Io direi che non è il caso di farsi tare mentali sulle dispersioni del sistema di trasmissione...

Massimo

dei 6w di dispersione della catena me lo ha detto Charlie, che è l'importatore ufficiale PT in italia...e questo numero è stato riscontrato da test incrociati tra PT e SRM...una fonta abbastanza veritiera direi...

 

[oiziorbaf]

Io credo che alla fine tutte queste discussioni sulla maniera canonica e assolutistica per determinare la FTP derivano dal fatto che si vorrebbe assurgere questo dato a una sorta di carta di identita' di un ciclista, qualche cosa da sfoderare al Bar quando si discute chi sia il ciclista piu' performante.

La FTP e' un dato funzionale solo al nostro allenamento, serve a poco altro. E per fortuna il ciclista piu' forte continua ad essere sempre e solo chi arriva prima.

concordo....poi se vogliamo essere precisi o puntigliosi....conoscere esattamente il valore dell'FTP o aggiornarlo in continuazione serve a ben poco...alla fine come dice clodovico serve per conoscere le zone di allenamento, e quindi differenze anche di 10-20watt non sono così sostanziali ai fini dell'allenamento...poi se uno ci deve fare le gare...è un'altro discorso!

 

[Clodovico]

Non concordo con te nel dire che 10-20W non siano importanti ai fini dell'allenamento. Per me tra il fare delle salite "Tempo" a 260 W o delle Steady State a 280W o delle Climbing Repeats a 300W c'e' una enorme differenza e sapere con precisione dove queste zone comincino e finiscano e' importantissimo.

 

[MrSpock]

dei 6w di dispersione della catena me lo ha detto Charlie, che è l'importatore ufficiale PT in italia...e questo numero è stato riscontrato da test incrociati tra PT e SRM...una fonta abbastanza veritiera direi...

Essere importatore vuol dire essere commercianti e non implica essere competenti dal punto di vista tecnico.

E io dubito della competenza di uno che spara una cifra secca "valida per tutti" sapendo benissimo (lo sa?) che la dispersione è un dato variabile, di cui al massimo si possono dare degli estremi min-max credibili, che dipende fortemente dal mezzo e dall'efficienza del trasferimento dell'energia meccanica in un dato momento.

Non è incrociando qualche dato tra strumenti che hanno tolleranze paragonabili che si ottengono dei numeri magici validi per tutti.

Massimo

 

[boogerd]

Io ho un amico che fa gli iroman, ma ha vinto anche moltissime gare sia in pista che su strada, che in salita sulla bici da crono ha le stesse performance rispetto alla bici da strada.
La c.d. tradizione telaistica italiana parte da un presupposto sbagliato, cioè che deve essere il mezzo meccanico ad adattarsi al ciclista e non viceversa.
Infatti esiste un posizionamento biomeccanicamente corretto, ma tale posizionamento può essere realizzato con qualsiasi angolo.
Quindi il telaio sarà giusto fino a quando sarà possibile ottenere una posizione biomeccanicamente corretta.

Convengo, è scontato.

Sulla questione del telaio posso essere d'accordo solo se pensiamo al fatto che taluni possono disperdere parte della potenza con la loro flessione.

Tuttavia, nel caso del Power Tap (sugli altri power meter ho dubbi), lo stesso rileva la potenza quando ritengo sia stata eventualmente già dispersa (dal telaio), per cui se con due bici diverse (sempre a parità di tutto quello elencato) leggi gli stessi valori di potenza in itinere(superiamo quindi la questione potenza media), ci metterai perfettamente lo stesso tempo.

Io sono perplesso sul punto. Vorrei proprio vederlo il tizio a fare una gara con la bici da crono. (una crono vera, non quelle post liberalizzazione scia...che sono bici da strada normalissime con appendici aerodinamiche). E fargli fare tanti scatti ed accelerazioni sia in piano che in salita....

A parità di posizionamento biomeccanico, il passo, il carro, l'angolo forcella, sono fondamentali per il rendimento di una bici. Quando si pedala in piedi, meno da seduti, si usano delle leve, (non sono in grado di spiegare tecnicamente), ma se si pedalasse con uno sterzo a 70° ed un carro 42cm la bici in salita sarebbe letteralmente piantata a terra. Fare un'accelerazione sarebbe dispendiosissimo.

 

[ciclotrainer]

GF TRE LAGHI

Entire workout (233 watts):
Duration: 3:52:08
Work: 3086 kJ
TSS: 274.1 (intensity factor 0.862)
Norm Power: 267
VI: 1.15
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 120.889 km
Elevation Gain: 1908 m
Elevation Loss: 1906 m
Grade: 0.0 % (0 m)
Min Max Avg
Power: 0 803 233 watts
Cadence: 6 129 88 rpm
Speed: 0 83.6 34.1 kph
Pace 0:43 0:00 1:45 min/km
Altitude: 63 933 374 m
Crank Torque: 0 202 25.9 N-m
Temperature: 10 26 17.8 Celsius

Hai performato all'85% del rapporto peso/potenza pari a 5 per un peso di 63Kg, se hai ancora questo peso.
Secondo il calcolo del mio algoritmo naturalmente.