Training and Racing with a Power Meter

[renegade]

Io sono perplesso sul punto. Vorrei proprio vederlo il tizio a fare una gara con la bici da crono. (una crono vera, non quelle post liberalizzazione scia...che sono bici da strada normalissime con appendici aerodinamiche). E fargli fare tanti scatti ed accelerazioni sia in piano che in salita....

A parità di posizionamento biomeccanico, il passo, il carro, l'angolo forcella, sono fondamentali per il rendimento di una bici. Quando si pedala in piedi, meno da seduti, si usano delle leve, (non sono in grado di spiegare tecnicamente), ma se si pedalasse con uno sterzo a 70° ed un carro 42cm la bici in salita sarebbe letteralmente piantata a terra. Fare un'accelerazione sarebbe dispendiosissimo.

Sono covinto che diciamo la stessa cosa: così come, biomeccanicamente parlando, una sola posizione ti consente di esprimere la massima potenza altrettanto un solo telaio, adatto per il tipo di lavoro che dovrai fare, ti consentirà di esprimere la massima potenza.
Quello che invece sostengo nei mei precedenti post (ma era quello il tema) è altra cosa, che poi a ripeterla ancora mi sembra ridicola perchè la reputo un'ovvietà: se leggi gli stessi valori di watt sul computerino ci metterai lo stesso tempo.
Per quanto mi riguarda possiamo anche chiudere. Se non convieni non fa niente ognuno rimane della sua ma nessun problema.

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[ciclotrainer]

Sono covinto che diciamo la stessa cosa: così come, biomeccanicamente parlando, una sola posizione ti consente di esprimere la massima potenza altrettanto un solo telaio, adatto per il tipo di lavoro che dovrai fare, ti consentirà di esprimere la massima potenza.

La posizione è biomeccanicamente corretta rispetto agli angoli di lavoro e non al telaio, quindi che il telaio sia a 80° o a 73° se gli angoli sono corretti il rendimento è uguale.
Sono ritenuti corretti angoli tronco/gamba e tronco/braccia a 90° nella posizione di massimo sforzo, che dovrebbe coincidere con quella di massima prestazione aerodinamica. In salita è un pò diverso.
Bisogna anche dire che la posizione dove si può erogare la massima potenza possibile non corrisponde con la migliore posizione dal punto di vista aerodinamico, per cui in realtà la migliore posizione è quella dove si fà meno potenza a parità di velocità.

Quello che invece sostengo nei mei precedenti post (ma era quello il tema) è altra cosa, che poi a ripeterla ancora mi sembra ridicola perchè la reputo un'ovvietà: se leggi gli stessi valori di watt sul computerino ci metterai lo stesso tempo.

Non è tanto ovvio, lo stesso tempo lo puoi impiegare a parità di tutte le altre condizioni, ma il problema non è quello di fare +watts, in realtà il problema è quello di migliorare la velocità facendo meno watts possibili.
Il fatto di fare watts dipende dalle resistenze varie che modificano i valori di forza necessari all'avanzamento.

 

[texano999]

La posizione è biomeccanicamente corretta rispetto agli angoli di lavoro e non al telaio, quindi che il telaio sia a 80° o a 73° se gli angoli sono corretti il rendimento è uguale.
Sono ritenuti corretti angoli tronco/gamba e tronco/braccia a 90° nella posizione di massimo sforzo, che dovrebbe coincidere con quella di massima prestazione aerodinamica. In salita è un pò diverso.
Bisogna anche dire che la posizione dove si può erogare la massima potenza possibile non corrisponde con la migliore posizione dal punto di vista aerodinamico, per cui in realtà la migliore posizione è quella dove si fà meno potenza a parità di velocità.



Non è tanto ovvio, lo stesso tempo lo puoi impiegare a parità di tutte le altre condizioni, ma il problema non è quello di fare +watts, in realtà il problema è quello di migliorare la velocità facendo meno watts possibili.
Il fatto di fare watts dipende dalle resistenze varie che modificano i valori di forza necessari all'avanzamento.

volevo chiederti quanti watt ci possono essere di differenza nell'arco di uan stagione agonistica tra i momenti di carico e scarico diciamo tra due picchi di forma mediamente....te lo chiedo perche in questo momento che sono in carico ho provato a fare delle salite e ho difficoltà a raggiungere il wattaggio di quando ero nel picco di forma.

grazie

 

[ciclotrainer]

volevo chiederti quanti watt ci possono essere di differenza nell'arco di uan stagione agonistica tra i momenti di carico e scarico diciamo tra due picchi di forma mediamente....te lo chiedo perche in questo momento che sono in carico ho provato a fare delle salite e ho difficoltà a raggiungere il wattaggio di quando ero nel picco di forma.

grazie

Se non riesci a mantenere il wattaggio è perchè sei un pò affaticato, dovresti controllare il TSB, se dovesse essere molto negativo il problema è quello.
Ma in realtà il problema vero è che il wattaggio del training va settato a dovere, ho visto alcuni tuoi post con le sedute e relativi wattaggi, a mio parere erano un pò troppo elevati come carico complessivo.
Per cui devi semplicemente prendere l'accortezza di recuperare di più oppure ridurre il carico.

 

[texano999]

Se non riesci a mantenere il wattaggio è perchè sei un pò affaticato, dovresti controllare il TSB, se dovesse essere molto negativo il problema è quello.
Ma in realtà il problema vero è che il wattaggio del training va settato a dovere, ho visto alcuni tuoi post con le sedute e relativi wattaggi, a mio parere erano un pò troppo elevati come carico complessivo.
Per cui devi semplicemente prendere l'accortezza di recuperare di più oppure ridurre il carico.

penso anche io anche perchè vengo da una fase di carico impegnativa e lo scarico è proprio questa settimana con gara Domenica prox

in allegato l'allenamento di Domenica con il relativo TSS della stagione

 

[texano999]

allenamento di seguito

 

[matty]

piano piano sto capendo che la scelta PowerTap non è il massimo, mi servirebbero i dati delle corse e pultroppo non li ho. Ad esempio domenica gara bella dura, sarebbe stato perfetto poter studiare quella prestazione. Anno prossimo cambio powermeter

 

[texano999]

ecco qui leggibili

 

[texano999]

piano piano sto capendo che la scelta PowerTap non è il massimo, mi servirebbero i dati delle corse e pultroppo non li ho. Ad esempio domenica gara bella dura, sarebbe stato perfetto poter studiare quella prestazione. Anno prossimo cambio powermeter

e perche non lu usi in gara?

 

[matty]

e perche non lu usi in gara?

la ruota pesa uno sproposito, trovassi un cerchi 32 fori in carbonio magari potrei pensarci....il mozzo è un sl+
ora montato con un cxp32 e raggi belli robusti, pesa troppo ed è poco rigida

 

[texano999]

la ruota pesa uno sproposito, trovassi un cerchi 32 fori in carbonio magari potrei pensarci....il mozzo è un sl+
ora montato con un cxp32 e raggi belli robusti, pesa troppo ed è poco rigida

io ho un pro montato su una ruota uguale alla tua 32 raggi peso ruota posteriore completa 1800 grammi contro i 1200 scarsi delle mia posteriore zipp 303, in effetti uno sproposito però ho visto gente montarlo su zipp (24 fori) con un peso finale soddisfacente.

Se anche cambiassi modello tipo SRM un 200/300 grammi in più li avresti comunque certo non i 600/650 che mi ritrovo anche io oggi, infatti in gara uso zipp 303 senza power.

in gara misuro con il joule velocità e BPM e poi li inserisco comunque in WHO

Però uqesto mi da la possibilità di avere in gara la bici più leggera possibile

 

[matty]

io ho un pro montato su una ruota uguale alla tua 32 raggi peso ruota posteriore completa 1800 grammi contro i 1200 scarsi delle mia posteriore zipp 303, in effetti uno sproposito però ho visto gente montarlo su zipp (24 fori) con un peso finale soddisfacente.

Se anche cambiassi modello tipo SRM un 200/300 grammi in più li avresti comunque certo non i 600/650 che mi ritrovo anche io oggi, infatti in gara uso zipp 303 senza power.

in gara misuro con il joule velocità e BPM e poi li inserisco comunque in WHO

Però uqesto mi da la possibilità di avere in gara la bici più leggera possibile

bhe con SRM però conta che il peso è si 200/300gr in più, ma non essendo sulle ruote e non girando incide meno sulla dinamica della bici. Il problema è che un cerchio in carbonio 32 fori lo fa solo Corima, ma non so dove reperirlo!

 

[texano999]

bhe con SRM però conta che il peso è si 200/300gr in più, ma non essendo sulle ruote e non girando incide meno sulla dinamica della bici. Il problema è che un cerchio in carbonio 32 fori lo fa solo Corima, ma non so dove reperirlo!

se è per quello il cerchio mavic in questione sta sui 470 grammi che non è un emormità credimi...l'incrementodi peso arriva soprattutto da raggi e mozzo

 

[matty]

se è per quello il cerchio mavic in questione sta sui 470 grammi che non è un emormità credimi...l'incrementodi peso arriva soprattutto da raggi e mozzo

si vero anche quello, infatti farei anche una ruota con ragg un pò più seri, solo che poi il problema è usarla tutti i giorni

 

[ciclotrainer]

ecco qui leggibili

Il TSS non si apre, mentre il quadrante è fissato su intervallo da 30' per cui è inutilizzabile come dati complessivi.
Però servirebbe di più direttamente il file, con il tuo peso.

 

[texano999]

Il TSS non si apre, mentre il quadrante è fissato su intervallo da 30' per cui è inutilizzabile come dati complessivi.
Però servirebbe di più direttamente il file, con il tuo peso.

ecco i dati

 

[ciclotrainer]

ecco i dati

Il carico appare irregolare, poi mi dovresti dire come hai fatto a fare 450TSS in 90km e 3 h, e la sett dopo 550 in 9 ore e 250km.
Infine da cosa hai dedotto una potenza funzionale di 300watts.

 

[gerardo61]

la ruota pesa uno sproposito, trovassi un cerchi 32 fori in carbonio magari potrei pensarci....il mozzo è un sl+
ora montato con un cxp32 e raggi belli robusti, pesa troppo ed è poco rigida

Ciao Matty,
io ho l'Elite+ sullo stesso cerchio. Sicuramente pesa un pò di più ma scorre molto bene.
Se vuoi capirti meglio conviene sacrificare qualche gara (personalmente non credo sacrificherai nulla) e usare la ruota PT. Io sto correndo con quella ruota. Però io sono abbastanza scarso

 

[texano999]

Il carico appare irregolare, poi mi dovresti dire come hai fatto a fare 450TSS in 90km e 3 h, e la sett dopo 550 in 9 ore e 250km.
Infine da cosa hai dedotto una potenza funzionale di 300watts.

penso che il casino derivi dal fatto che ho il PT solo da 10 giorni e che quindi ho introdotto manualmente i TSS degli ALLENAMENTI PRECEDENTI calcolandoli con approssimazione ecco Perche i km sono pochi ma in realtà ci sono alti TSS (penso sia per questo)

La potenza funzionale di 300 watt l'ho ipotizzata basandomi sul test di mader fatto su ciclotrainer del mio preparatore che ha dato soglia a circa 300 watt.

sono all'inziio...scusami per il metodo rudimentale..sto cercando di capirci qualcosa e fare del mio meglio

 

[ciclotrainer]

penso che il casino derivi dal fatto che ho il PT solo da 10 giorni e che quindi ho introdotto manualmente i TSS degli ALLENAMENTI PRECEDENTI calcolandoli con approssimazione ecco Perche i km sono pochi ma in realtà ci sono alti TSS (penso sia per questo)

La potenza funzionale di 300 watt l'ho ipotizzata basandomi sul test di mader fatto su ciclotrainer del mio preparatore che ha dato soglia a circa 300 watt.

sono all'inziio...scusami per il metodo rudimentale..sto cercando di capirci qualcosa e fare del mio meglio

Allora si spiega tutto, infatti anche la distribuzione della potenza è discordante, cmq dai dati dell'uscita sembra che la potenza funzionale adatta al tuo training sia 270w, però quella è un'uscita di fondo per cui non escludo che in realtà i valori possano essere diversi, se mi fornisci il peso si può ipotizzare l'attendibilità del valore, se vuoi un dato molto preciso mi puoi contattare in privato per un test sotto forma di consulenza tecnica finalizzata al training, tu mi fai il test che ti indico e mi mandi il file, ed io sono in grado di stimarti tutte le potenze corrette per il training, anche le rispettive rpm, per tutti i tipi di lavoro che vuoi fare.
Insomma ti costruisco la cassetta degli attrezzi, poi fai tu come vuoi, ma almeno hai un punto di partenza.