Training and Racing with a Power Meter

[Roberto Massa]

OT ma neanche troppo visto che si parlava di differenze tra mis di potenza:
comparazione con tra PT e power2max (stesso percorso nello stesso istante)
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=115426

Prodotti bici scontati

 

[Braccio]

Analizzando il mio grafico Critical Power, quali sono secondo voi gli aspetti più carenti? Io un idea ce l'ho , ma mi interesserebbe sapere il parere degli esperti.
Grazie

 

[Roberto Massa]

forte decadimento potenza neuromuscolare 10-30"
forte deflessione Z6= infatti è molto corta la sezione ad essa corrispondente va ad "invadere" ambiti di deflessione tipici di Z5

 

[texano999]

roberto, considera che sto usando il PT da circa 15 giorni e che non lo uso in gara, al momento il diagramma uscito è questo, che ne pensi? punti di forza e punti deboli?

 

[Roberto Massa]

15 gg = circa 15 uscite sono davvero pochi per poter avere un riscontro e un ampio ventaglio di diversi "sforzi" e intensità raggiunti. Servono per lo meno il doppio o il triplo di dati per avere una linea apprezzabile di CP.

 

[texano999]

15 gg = circa 15 uscite sono davvero pochi per poter avere un riscontro e un ampio ventaglio di diversi "sforzi" e intensità raggiunti. Servono per lo meno il doppio o il triplo di dati per avere una linea apprezzabile di CP.

si in effetti parliamo di 10 uscite....poca roba...ok continuo an arrichire il database

 

[senna977]

Vado troppo agile......344w 89 rpm in salita e sono andato in iperventilazione

 

[ciclotrainer]

E' il Lavoro (Forza*Spostamento=Potenza*Tempo) massimo svolto per ogni intervallo di tempo.
E' equivalente a indicare la Potenza media massima svolta nello stesso intervallo di tempo (ovvero la Potenza Critica). Da uno si ricava l'altro.
Il grafico non può che essere crescente perchè all'aumentare del Tempo aumenta per forza di cose (a meno di fermarsi ) il Lavoro che si può svolgere.

Massimo

La linea della prestazione si discosta dalla linea teorica perchè cedono i sistemi di produzione dell'energia, cioè è l'altra faccia della potenza critica, secondo me è la faccia reale, infatti la linea è divergente man mano che sali, meno è divergente e più è allenato il sistema corrispondente.
Sul breve la linea è vicina perchè a sostenere uno sforzo breve sono capaci tutti, naturalmente rispetto alle proprie capacità.
Appena ho un pò di tempo posto il grafico ottenuto con il motorino, e vedrai che la linea è meno divergente perchè il quel caso supplisce l'energia della batteria.
Quindi mi sembra abbastanza evidente che le varie CP dipendono direttamente dalla corretta attivazione e/o disponibilità dei vari sistemi energetici.

 

[Marchino]

Vado troppo agile......344w 89 rpm in salita e sono andato in iperventilazione

forse ti manca un pò di forza (ovviamente in confronto a quelli del tuo livello)

 

[MrSpock]

La linea della prestazione si discosta dalla linea teorica

Quella non è una "linea teorica" semplicemente perchè nessuna teoria dice che ipotizzabile mantenere la stessa potenza per un tempo indefinito.
E' semplicemente la tangente al grafico in un punto.

cioè è l'altra faccia della potenza critica, secondo me è la faccia reale,

I due grafici sono perfettamente duali, da uno si ricava l'altro, e nessuno dei due è più importante o dà più informazioni dell'altro :

L(t)=Pc(t)*t

Dove t è il periodo preso in considerazione, Pc(t) è la Potenza Critica su quel periodo e L(t) è il Lavoro riferito allo stesso tempo.

Massimo

 

[art]

La linea della prestazione si discosta dalla linea teorica perchè cedono i sistemi di produzione dell'energia, cioè è l'altra faccia della potenza critica, secondo me è la faccia reale, infatti la linea è divergente man mano che sali, meno è divergente e più è allenato il sistema corrispondente.
Sul breve la linea è vicina perchè a sostenere uno sforzo breve sono capaci tutti, naturalmente rispetto alle proprie capacità.

credo che Mr. Spock abbia risposto in modo chiaro

Appena ho un pò di tempo posto il grafico ottenuto con il motorino, e vedrai che la linea è meno divergente perchè il quel caso supplisce l'energia della batteria.
Quindi mi sembra abbastanza evidente che le varie CP dipendono direttamente dalla corretta attivazione e/o disponibilità dei vari sistemi energetici.

motorino? non riesco a seguire mi sono perso qualcosa?

 

[art]

Vado troppo agile......344w 89 rpm in salita e sono andato in iperventilazione

salita di che pendenza e lunghezza?

 

[senna977]

2'2 km 6'1 %

 

[ciclotrainer]

Quella non è una "linea teorica" semplicemente perchè nessuna teoria dice che ipotizzabile mantenere la stessa potenza per un tempo indefinito.
E' semplicemente la tangente al grafico in un punto.
Massimo

Si, sarebbe la potenza critica sui vari sistemi di produzione dell'energia.
In questo grafico la linea della migliore prestazione è vicina alla linea di rendimento teorica perchè il motorino mi dava circa +100w, ma perchè avevo una batteria con quelle capacità, per cui la potenza critica è data dall'energia della batteria.
La liena nera è riferita ad una recente prestazione senza batteria, e relativo motorino.

 

[lollo]

Questa è la mia prima GF dell'anno a Calais in Francia. Dopo 45km siamo andati via in salita in 3. Gli altri due mi hanno violentato per bene, sempre sali e scendi e le salite (non lunghe) da >360watt.. sempre. Quando non sono riuscito a tenere questo wattaggio (al 110km) mi hanno mollato. Poi ero nel gruppetto inseguitore per dal terzo all'ottavo posto. Ma appena sono finite le salite e stavano ritornando al mare... ho bucato. Questi i dati dell'SRM. Ho notato che giravo almeno 10rpm più duro degli altri ma per me è l'unico modo di fare potenza, purtroppo.

Entire workout (212 watts):
Duration: 4:39:24 (4:58:57)
Work: 3545 kJ
TSS: 357.5 (intensity factor 0.884)
Norm Power: 270
VI: 1.27
Pw:HR: 15.78%
Pa:HR: 10.53%
Distance: 152.289 km
Min Max Avg
Power: 0 859 212 watts
Heart Rate: 0 241 149 bpm
Cadence: 29 247 85 rpm
Speed: 0 72.4 32.7 kph
Pace 0:50 0:00 1:50 min/km
Crank Torque: 0 100.9 24.3 N-m
Temperature: 10 24 17.9 Celsius

Peak 5s (790 watts):
Duration: 0:06
Work: 4 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 7.39%
Pa:HR: 11.6%
Distance: 76 m
Min Max Avg
Power: 730 837 790 watts
Heart Rate: 143 166 155 bpm
Cadence: 110 110 110 rpm
Speed: 45 46 45.7 kph
Pace 1:18 1:20 1:19 min/km
Crank Torque: 63.3 72.6 68.5 N-m
Temperature: 15 15 15.0 Celsius

Peak 10s (710 watts):
Duration: 0:10
Work: 7 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 0.51%
Pa:HR: 9.27%
Distance: 127 m
Min Max Avg
Power: 511 837 710 watts
Heart Rate: 143 166 158 bpm
Cadence: 109 112 110 rpm
Speed: 44.6 46.8 45.7 kph
Pace 1:17 1:21 1:19 min/km
Crank Torque: 43.5 72.6 61.5 N-m
Temperature: 15 15 15.0 Celsius

Peak 20s (574 watts):
Duration: 0:20
Work: 11 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 43.97%
Pa:HR: 12.86%
Distance: 249 m
Min Max Avg
Power: 265 837 574 watts
Heart Rate: 143 176 166 bpm
Cadence: 104 112 108 rpm
Speed: 42.2 46.8 44.8 kph
Pace 1:17 1:25 1:20 min/km
Crank Torque: 24.3 72.6 50.4 N-m
Temperature: 15 15 15.0 Celsius

Peak 30s (500 watts):
Duration: 0:30
Work: 14 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 9.59%
Pa:HR: 12.12%
Distance: 309 m
Min Max Avg
Power: 350 657 500 watts
Heart Rate: 148 179 161 bpm
Cadence: 85 98 90 rpm
Speed: 35.4 40.2 37.1 kph
Pace 1:30 1:42 1:37 min/km
Crank Torque: 37.5 70.5 52.9 N-m
Temperature: 15 15 15.0 Celsius

Peak 1min (439 watts):
Duration: 1:00
Work: 26 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 30.41%
Pa:HR: 32.95%
Distance: 331 m
Min Max Avg
Power: 343 623 439 watts
Heart Rate: 138 188 174 bpm
Cadence: 69 98 81 rpm
Speed: 15.6 28.6 19.8 kph
Pace 2:06 3:51 3:01 min/km
Crank Torque: 43.6 68.3 51.5 N-m
Temperature: 17 18 17.4 Celsius

Peak 2min (398 watts):
Duration: 2:00
Work: 47 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: -3.66%
Pa:HR: -0.01%
Distance: 681 m
Min Max Avg
Power: 209 581 398 watts
Heart Rate: 162 190 177 bpm
Cadence: 62 105 76 rpm
Speed: 16.4 34.2 20.4 kph
Pace 1:45 3:40 2:56 min/km
Crank Torque: 23.2 72.7 50.3 N-m
Temperature: 17 17 17.0 Celsius

Peak 5min (346 watts):
Duration: 5:00
Work: 103 kJ
TSS: 11.7 (intensity factor 1.183)
Norm Power: 361
VI: 1.04
Pw:HR: 14.72%
Pa:HR: -19.22%
Distance: 2.162 km
Min Max Avg
Power: 0 627 346 watts
Heart Rate: 145 200 179 bpm
Cadence: 31 160 85 rpm
Speed: 19.6 60.8 25.9 kph
Pace 0:59 3:04 2:19 min/km
Crank Torque: 0 65 39.0 N-m
Temperature: 18 18 18.0 Celsius

Peak 10min (322 watts):
Duration: 10:00
Work: 192 kJ
TSS: 21.7 (intensity factor 1.14)
Norm Power: 348
VI: 1.08
Pw:HR: 5.52%
Pa:HR: -39.81%
Distance: 5.166 km
Min Max Avg
Power: 0 627 322 watts
Heart Rate: 142 200 173 bpm
Cadence: 31 160 85 rpm
Speed: 12.2 61.2 31.0 kph
Pace 0:59 4:55 1:56 min/km
Crank Torque: 0 74.2 36.8 N-m
Temperature: 18 18 18.0 Celsius

Peak 20min (303 watts):
Duration: 20:00
Work: 363 kJ
TSS: 38.9 (intensity factor 1.08)
Norm Power: 329
VI: 1.09
Pw:HR: 10%
Pa:HR: -17%
Distance: 11.104 km
Min Max Avg
Power: 0 627 303 watts
Heart Rate: 142 200 172 bpm
Cadence: 31 160 87 rpm
Speed: 12.2 61.2 33.3 kph
Pace 0:59 4:55 1:48 min/km
Crank Torque: 0 74.2 34.0 N-m
Temperature: 17 18 17.7 Celsius

Peak 30min (285 watts):
Duration: 30:00
Work: 513 kJ
TSS: 55.1 (intensity factor 1.049)
Norm Power: 320
VI: 1.12
Pw:HR: 0.1%
Pa:HR: 13.69%
Distance: 17.037 km
Min Max Avg
Power: 0 696 285 watts
Heart Rate: 111 200 167 bpm
Cadence: 31 247 86 rpm
Speed: 12.2 61.2 34.1 kph
Pace 0:59 4:55 1:46 min/km
Crank Torque: 0 77.8 32.2 N-m
Temperature: 17 18 17.6 Celsius

Peak 60min (280 watts):
Duration: 1:00:00
Work: 1007 kJ
TSS: 102.4 (intensity factor 1.012)
Norm Power: 309
VI: 1.1
Pw:HR: 4.3%
Pa:HR: 2.38%
Distance: 34.041 km
Min Max Avg
Power: 0 701 280 watts
Heart Rate: 117 200 170 bpm
Cadence: 30 189 89 rpm
Speed: 12.2 66.4 34.0 kph
Pace 0:54 4:55 1:46 min/km
Crank Torque: 0 89.5 30.9 N-m
Temperature: 17 19 18.1 Celsius

 

[sunboy]

motorino? non riesco a seguire mi sono perso qualcosa?

sarebbe quello di "cancellara", ovvero l'assistente di pedalata.

 

[art]

sarebbe quello di "cancellara", ovvero l'assistente di pedalata.

@ciclotrainer: che ci fai con quel coso? serve a qualcosa? a cosa?

 

[ciclotrainer]

@ciclotrainer: che ci fai con quel coso? serve a qualcosa? a cosa?

Ad allenarsi meglio.

 

[nitro85]

Ad allenarsi meglio.

Ad allenarsi meglio o meno?

 

[ciclotrainer]

Ad allenarsi meglio o meno?

Direi allenarsi meglio allenandosi meno.
Mi hanno cancellato l'atro argomento, ma i grafici non mentono mai.
In questa discussione ancora non si è arrivati ai termini reali della questione.
Mi sembra che questo grafico sia eloquente in merito.