Finchè continuerai a scrivere di queste sciocchezze, senza capire il perchè sono sciocchezze, è difficile che qualcuno possa pensare di prenderti sul serio.
Massimo
Training and Racing with a Power Meter
- Creatore Discussione rikicarra
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Finchè continuerai a scrivere di queste sciocchezze, senza capire il perchè sono sciocchezze, è difficile che qualcuno possa pensare di prenderti sul serio.
Massimo
Dipende dal tipo di SRM montato; quelli per le pedivelle Cannondale (Liquigas) e quelli per le pedivelle Specialized (Saxo-Bank e Astana) pesano davvero pochissimo.
Con un SRM FSA K-Force una bici in taglia media può tranquillamente pesare 6.4-6.5 kg, con uno degli SRM citati sopra può arrivare a 6.1-6.2 kg.
Pensi che l'UCI abbaserà così tanto il limite di peso?
si parla di un abbassamento a 6.0.
Il concetto di "zavorra" utile era inteso nel senso che un PM, che comunque la stragrande maggioranza degli atleti usa in allenamento, è più utile appunto che piombini sotto il movimento centrale o pezzi di catena nel tubo verticale come si fa ora....oppure anche questa soluzione (anche se dovrebbe avere un utilità biomeccanica)
Il concetto di "zavorra" utile era inteso nel senso che un PM, che comunque la stragrande maggioranza degli atleti usa in allenamento, è più utile appunto che piombini sotto il movimento centrale o pezzi di catena nel tubo verticale come si fa ora....oppure anche questa soluzione (anche se dovrebbe avere un utilità biomeccanica)
Semplicemente non è così. Il dato che leggi è la quantità di potenza necessaria all'avanzamento dell'insieme ciclista - bicicletta correlato alle condizioni esterne (attriti del mezzo con la strada, vento, peso).
1) la distribuzione di potenza : l'ottimo, ovvero la maggiore velocità media finale, ovvero il limite superiore raggiungibile di efficienza di trasformazione lavoro complessivo->velocità media complessiva, è a velocità istantanea costante (e quindi potenza istantanea costante). Questo a causa del fatto che l'attrito aerodinamico aumenta con il cubo della velocità quindi qualunque spostamento lungo la curva aumenta l'inefficienza.
2) L'andare a potenza istantanea non costante provoca velocità istantanee non costanti e quindi continue accelerazioni (e decelerazioni) la cui energia non si compensa (a meno di violazioni dei principi della termodinamica...) e quindi richiedono potenza aggiutiva che va "sprecata".
Massimo
Consentimi una precisazione, o meglio l'aggiunta di un elemento che nelle prove su strada non si può tralasciare.
Come ben sai la potenza costante potrebbe generare velocità diverse per via della differente inclinazione della strada. Quindi nelle prove a crono è suggeribile aumentare il wattaggio nei tratti di legg salita per mantenere la velocità e diminuirlo nei tratti in leggera discesa (anche perchè fare watt in discesa è difficilissimo...almeno per me).
Senza offesa per nessuno, ma nella mia esperienza di avvocato, in TUTTE le cause dove ci sono perizie grafiche, grafologiche, grafotecniche ecc.. ci sono almeno 4 periti che dicono tutto ed il contrario di tutto.....spesso dietro lauto compenso. Quel video, molto significativo, non mi scandalizza affatto, c'è di peggio....
Non è che ti hanno riasfaltato il percorso??
Io difficilmente ripeterò il test sul mio circuito preferito, perchè l'acqua caduta quest'inverno ha distrutto un bel tratto di asfalto e dunque risulta pericoloso tenere la posizione da crono. ( e io con la crono ci ho già rimesso una clavicola..
)
non metto in dubbio il tuo valore ,ed infatti i risultati parlano da soli, sono solo un po perplesso dal fatto che sono veramente potenze e rapporti potenza peso da pro 419 w per 23 minuti sono simili alla potenza che ha sviluppato Bradley Wiggins alla crono d'apertura al tour di due anni faPuò darsi che sia un pò sovrastimato, come infatti ho già detto ieri. con l'srm la mia miglior prestazione sui 20' è stata 410w, in allenamento però, nel test con il powertap invece qualche mese fa ho fatto 390w, ma andavo molto più piano di ora. La VAM sulla prima salita ieri è circa di 1550m/h, (pendenda media 7.4% piuttosto costante, velocità media 20.9km/h). Comunque ricontrollerò i valori espressi dal power2max con quello dei miei compagni di allenamento e anche i valori su salite che conosco bene
con 440 w in salita e 400 w nel tratto discendente, e Pinotti ha vinto delle crono con potenze inferiori pesando un poco piu di te,se riesci a ottenere quei valori in pianura con posizione da crono vai ai 50
Ho fatto un calcolo, un pò spannometrico, per capire se i valori di ieri sono incompatibili con la VAM: In pratica ho ripreso il test effettuato due mesi e mezzo fa con il powertap su salita differente ma con uguale pendenza media, ipotizzando che la potenza necessaria per vincere la resistenza dell'aria sia trascurabile a quella necessaria per vincere la forza gravitazionale si trova che la potenza è proporzionale alla velocità, quindi verrebbe fuori un valore di 400w contro i 418w misurati ieri, quindi assumendo giusta (cosa non certa, ovvio) la potenza del powertap con un errore stimato di circa 8watt sembra comunque che possa essere un pò sovrastimata
Possibili fonti di errore nel calcolo e segno della correzzione:
a- La potenza per vincere la resistenza dell'aria non è trascurabile e nemmeno
proporzionale alla velocità, bensi va come il cubo della stessa (+)
b- Ieri essendo in gara non ero in solitario, quindi spesso ero in scia (-)
c- La salita affrontata ieri aveva qualche breve tratto dove la strada non saliva (+)
Per finire ho fatto lo stesso conto tra il test di due mesi e mezzo fa e quello di quattro mesi fa, entrambi sulla stessa salita e in solitario (quindi sono eliminati i fattori b e c) e bisogna dire che l'accordo tra la potenza corretta secondo il calcolo e quella misurata è ottimo. Mi riservo di approfondire ulteriormente la corrispondenza tra il mio power2max e altri misuratori di potenza, sia direttamente, come fatto già da Roberto Massa, che indirettamente tramite verifiche di volta in volta con altri compagni di allenamenti in salite fatte affiancate (ovviamente questo è molto meno corretto come approccio, ma comunque una discrepanza evidente è riscontrabile lo stesso)
Possibili fonti di errore nel calcolo e segno della correzzione:
a- La potenza per vincere la resistenza dell'aria non è trascurabile e nemmeno
proporzionale alla velocità, bensi va come il cubo della stessa (+)
b- Ieri essendo in gara non ero in solitario, quindi spesso ero in scia (-)
c- La salita affrontata ieri aveva qualche breve tratto dove la strada non saliva (+)
Per finire ho fatto lo stesso conto tra il test di due mesi e mezzo fa e quello di quattro mesi fa, entrambi sulla stessa salita e in solitario (quindi sono eliminati i fattori b e c) e bisogna dire che l'accordo tra la potenza corretta secondo il calcolo e quella misurata è ottimo. Mi riservo di approfondire ulteriormente la corrispondenza tra il mio power2max e altri misuratori di potenza, sia direttamente, come fatto già da Roberto Massa, che indirettamente tramite verifiche di volta in volta con altri compagni di allenamenti in salite fatte affiancate (ovviamente questo è molto meno corretto come approccio, ma comunque una discrepanza evidente è riscontrabile lo stesso)
Come ho scritto infatti sto cercando di capire se, ed eventualmente di quanto, sono sovrastimati. Rimane comunque il fatto, purtroppo, che per me tenere la stessa potenza in pianura e in salita è impossibile, probabilmente dovrei lavorarci per cercare di ridurre questo gap, penso proprio che sia uno dei margini maggiori di miglioramento, anche se eliminabile solo in parte
A tal proposito mi ripropongo di fare un test di 20' massimali in pianura per quantificare questa discrepanza
Sono curioso e attendo i risultati, poiche io ho risultati pressoche eguali in salita e in pianoCome ho scritto infatti sto cercando di capire se, ed eventualmente di quanto, sono sovrastimati. Rimane comunque il fatto, purtroppo, che per me tenere la stessa potenza in pianura e in salita è impossibile, probabilmente dovrei lavorarci per cercare di ridurre questo gap, penso proprio che sia uno dei margini maggiori di miglioramento, anche se eliminabile solo in parte
A tal proposito mi ripropongo di fare un test di 20' massimali in pianura per quantificare questa discrepanza
cicloandrea
Gregario
A mio avviso i dati sono certamente sovrastimati, ma non capisco dove sia il problema.Come ho scritto infatti sto cercando di capire se, ed eventualmente di quanto, sono sovrastimati. Rimane comunque il fatto, purtroppo, che per me tenere la stessa potenza in pianura e in salita è impossibile, probabilmente dovrei lavorarci per cercare di ridurre questo gap, penso proprio che sia uno dei margini maggiori di miglioramento, anche se eliminabile solo in parte
A tal proposito mi ripropongo di fare un test di 20' massimali in pianura per quantificare questa discrepanza
Per ciò che riguarda l'allenamento, una volta fatto il test e fissati i corretti parametri, hai la possibilità di allenarti nella maniera più efficiente visto che sulla precisione dello strumento non e' lecito nutrire alcun dubbio.
Per quanto riguarda le gare, sei ha giocarti la vittoria assoluta (chapeaux) e tutto il resto e' fuffa...
La cosa più importante è ovviamente la ripetibilità del dato, però personalmente preferisco avere un valore il linea con quello reale, anche se poi non è facile fissare un riferimento assoluto che sia giusto al 100%
Simo, pesiamo uguale e se pensi ti possa essere utile a qualcosa x confronto tra gli strumenti ho il lap della salita fatta un paio di mesi fa misurata con SRM . ( se vuoi te la mando in MP )La cosa più importante è ovviamente la ripetibilità del dato, però personalmente preferisco avere un valore il linea con quello reale, anche se poi non è facile fissare un riferimento assoluto che sia giusto al 100%
Simone io ho riscontrato una discrepanza a favore del power2max di pochi watt, imputabili al fatto che il PT calcola la potenza "dissipata" da catena, tutto qui.
Non cercar scuse, se tu che vai forte, altro che palle
PS: oggi si lavora sul Neuromuscolare
Non cercar scuse, se tu che vai forte, altro che palle
PS: oggi si lavora sul Neuromuscolare
Non dovrebbe essere difficilissimo e' una zona che va tenuta per poco.Simone io ho riscontrato una discrepanza a favore del power2max di pochi watt, imputabili al fatto che il PT calcola la potenza "dissipata" da catena, tutto qui.
Non cercar scuse, se tu che vai forte, altro che palle
PS: oggi si lavora sul Neuromuscolare
eocman
Apprendista Velocista
- 22 Novembre 2009
- 1.797
- 53
- Bici
- Trek Madone 7.s 2^series H2 - Red 22 - Enve - Garmin Vector
Non sarei così sicuro. Se è vero che va tenuta poco è altrettanto vero che sei oltre il 150% di FTP per diverse ripetute/serie.
Vieni con me che ti faccio vedere come non è "difficilissimo", alla prima alla secondo, alla terza....ma anche alla quarta ti sembra "facile"....poi vediamo
- Stato