In effetti i distacchi rispetto ai record anni '90-primi 2000 sono molto alti, bisogna dire che probabilmente con un contador versione giro questo gap sarebbe molto più contenuto
Training and Racing with a Power Meter
- Creatore Discussione rikicarra
- Data di inizio
- Watchers 62
- Stato
In effetti i distacchi rispetto ai record anni '90-primi 2000 sono molto alti, bisogna dire che probabilmente con un contador versione giro questo gap sarebbe molto più contenuto
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
- 25 Novembre 2007
- 2.639
- 237
- Bici
- S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Molto più spettacolare un ciclismo nei limiti umani, nulla ormai appare scontato, Evans sembra essere al sicuro ma non è detto.
Questo è il ciclismo, non so se vi ricordate un pò di anni fa, sembravano moto, quando scattavano sembrava volassero.....
Fermo restando che van forte anche adesso, ma umanamente
Fermo restando che van forte anche adesso, ma umanamente
a spanne quale è il delta W/kg riferito alle prestazioni di Pantani/Armstrong 37'35"
vs i 41' della prestazione odierna sul Alpe D'Huez???
3'30" sono un abisso a quei livelli....
vs i 41' della prestazione odierna sul Alpe D'Huez???
3'30" sono un abisso a quei livelli....
Appena ho i dati li comunico però per intenderci ieri nessuno è salito nel finale sopra i 6W/Kg e anzi tutti (i migliori) stimati sui 5.8/5.7
Riis Hutacam 1996, stimato a 6.8W/Kg (480W) e Armstrong Alpe Huez 2004 a 6.6 W/Kg con un tempo del tutto simile a Pantani 1995. Quindi le differenze sono queste.
Considerando in più che la tappa di oggi è stata combattuta ma anche particolarmente breve
Confermo, e qui dati sono ovviamente disponibili online e molto più veritieri delle derivazioni da VAM
* Col des Saises: 36 min 55 sec @ 395 watt
* Col des Aravis: 16 min 49 sec a@ 371 watt
* Col de la Colombiere: 27 min 45 sec @ 392 watt
* Col de Joux-Plane: 37 min 34 sec @ 372 watts
Avevo messo "sensore vel/cad on" mentre non l'avevo montato, l'ipotesi è che gli desse noia in particolare quando pedalavo con qualcuno che lo aveva, comunque sto verificando se invece c'è dell'altro
Grazie dei feed-back preziosissimi perchè vorrei passare da PT a P2Max.
Che modello di Garmin usi?
Thx
Si tratta di differenze di ca il 10/15%
anche i dati su salite a noi note confermano il trend:i tempi sul Gallo e Selvino di Rominger della famosa crono rimangono imbattuti da 16 anni, così come il 42'40" di Gotti sul mortirolo
tempi e prestazioni frutto di pratiche che, fortunatamente, sembrano scomparire, almeno dati alla mano.
Nella loro eccezionalità certe imprese e tempi sono da prendere come monito e da contestualizzare in un sistema che aveva perso la misura.
Confrontando le tappe di questi gg sembra di essere tornati in dietro di 30 anni, pre 1990 (= EPO) sia per andature, prestazioni cronometriche ma anche per necessità tattiche.
Nella loro eccezionalità certe imprese e tempi sono da prendere come monito e da contestualizzare in un sistema che aveva perso la misura.
Confrontando le tappe di questi gg sembra di essere tornati in dietro di 30 anni, pre 1990 (= EPO) sia per andature, prestazioni cronometriche ma anche per necessità tattiche.
Roberto sei veramente un "pozzo", grazie.
Tornando in: palesemente si nota una ben netta differenza, era ora, Cioè l'alpe huez a 480W è veramente cosa fuori dal normale!
E meno male che è così, personalmente da giovane corridore con ovviamente il sogno di "fare il salto" mi sentivo fuori dai giochi senza ricorrere a pratiche "di questo tipo" (cosa che non avrei mai fatto, preferirei smettere e godermi la bici la domenica...). Ora secondo me si affacceranno molte più persone a questo sport
eocman
Apprendista Velocista
- 22 Novembre 2009
- 1.797
- 53
- Bici
- Trek Madone 7.s 2^series H2 - Red 22 - Enve - Garmin Vector
Hai completamente ragione e trovo sconveniente paragonare record ottenuti con pratiche sospette o meglio proibite (Cassani l'ha fatto anche per la tappa odierna) con i tempi realizzati oggi dai migliori. Significa non aver capito a che punto si era arrivati in quegli anni.
quoto,in particolare la divinizzazione del personaggio pantani,che intendiamoci bene,avrebbe vinto comunque anche se fossero stati tutti puliti,ma e' fastidiosa la continua ricerca del paragone tra i tempi di pantani e i tempi di auesto tour
OTE meno male che è così, personalmente da giovane corridore con ovviamente il sogno di "fare il salto" mi sentivo fuori dai giochi senza ricorrere a pratiche "di questo tipo" (cosa che non avrei mai fatto, preferirei smettere e godermi la bici la domenica...). Ora secondo me si affacceranno molte più persone a questo sport
io te lo auguro davvero, il problema è che a livello dilettantistico mi risulta che negli ultimi dieci anni le cose al massimo sono peggiorate, speriamo inizi a cambiare qualcosa pure in quel mondo, è una cosa alla quale tengo particolarmente, anche se da ex, certo che quando sento che una squadra nel 2010 ha fatto attività internazionale tutto l'anno senza mai trovare una corsa con l'antidoping, beh, cascano davvero le braccia...
fine OT
Hai perfettamente ragione, io ho visto molti più controlli da juniores che da dilettante. Alla fine nelle corse di seconda linea non ci sono MAI controlli, escluse rarissime eccezioni. Solo in internazionali e nazionali "capitano"........il problema è che da noi solo pochi sono monitorati con il passaporto (io "purtroppo" o meglio per fortuna, sono dentro grazie ai risultati ottenuti da junior), il resto più o meno può far quello che vuole, il problema sono i costi...nei prof ci sono sponsor, i corridori pagano anche in parte di tasca loro ecc ecc, da noi non è possibile far tutto questo; speriamo in un futuro.
cosa non di poco conto poi,solo tre tappe hanno superato i 200 km,con max 220,una di 200 km e tutte le altre con una media inferiore ai 180!in quegli anni 240,260 erano nella norma(a 49 di media anche..)
Vuoi dire che il buon Sassi quando parlava di forte sospetto doping oltre i 6 w/kg e tanti facevano finta di non sentirlo aveva ragione?
quoto,in particolare la divinizzazione del personaggio pantani,che intendiamoci bene,avrebbe vinto comunque anche se fossero stati tutti puliti,ma e' fastidiosa la continua ricerca del paragone tra i tempi di pantani e i tempi di auesto tour
Mah, non credo proprio si voglia divinizzare Pantani.
Ogni volta affrontano una salita si prende come riferimento il record di scalata,
assolutamente normale, così come si guardano i record nelle altre discipline.
Se poi succede che le maggior parte delle volte il record appartiene sempre alla stessa persona, mica è colpa sua.
esatto, bisogna però contestualizzare la durata temporale a cui assegnare il "limite" 6-6.2 W/Kg.
Su ascese >25-30' E in una fase terminale di corsa a tappe= campanello d'allarme e forte sospetto.
Personalmente crea un certo fastidio lo stupore negativo (allego immagine) nel rimarcare come siano saliti più lentamente sull'Alpe rispetto agli anni precedenti.
Fornisce informazioni imprecise a destinatari spesso impreparati (per di più con la solita ricamata emotiva, quella non manca mai...), come se gli atleti che corrono oggi non si impegnino abbastanza, invece di sottolineare, positivamente, come forse il sistema stia cambiando.
PS valori di VAM e stime wattaggi da comparare con fonti più attendibili
Su ascese >25-30' E in una fase terminale di corsa a tappe= campanello d'allarme e forte sospetto.
Personalmente crea un certo fastidio lo stupore negativo (allego immagine) nel rimarcare come siano saliti più lentamente sull'Alpe rispetto agli anni precedenti.
Fornisce informazioni imprecise a destinatari spesso impreparati (per di più con la solita ricamata emotiva, quella non manca mai...), come se gli atleti che corrono oggi non si impegnino abbastanza, invece di sottolineare, positivamente, come forse il sistema stia cambiando.
PS valori di VAM e stime wattaggi da comparare con fonti più attendibili
esatto, bisogna però contestualizzare la durata temporale a cui assegnare il "limite" 6-6.2 W/Kg.
Su ascese >25-30' E in una fase terminale di corsa a tappe= campanello d'allarme e forte sospetto.
Personalmente crea un certo fastidio lo stupore negativo (allego immagine) nel rimarcare come siano saliti più lentamente sull'Alpe rispetto agli anni precedenti.
Fornisce informazioni imprecise a destinatari spesso impreparati (per di più con la solita ricamata emotiva, quella non manca mai...), come se gli atleti che corrono oggi non si impegnino abbastanza, invece di sottolineare, positivamente, come forse il sistema stia cambiando.
PS valori di VAM e stime wattaggi da comparare con fonti più attendibili
scusa ma cosa pretendi da testate che sono state certamente conniventi (perchè intendiamoci i giornalisti specializzati di settore che seguono sempre il ciclismo sanno quello che succede altrimenti ci raccontiamo le favole) negli anni del "rabbocco selvaggio"
.... e che avevano interesse, anche di natura economica (si vendono più copie la gente si avvicina di più all'evento) diretto nella creazione di personaggi.......- Stato