Ultegra R8000 gabbia corta o lunga

France77

Novellino
7 Febbraio 2018
52
0
Livorno
Bici
Bianchi Intenso
Ciao a tutti,
attualmente ho un gruppo ultegra R8000 con pacco pignoni 11/30 e relativo deragliatore a gabbia corta.
Le specifiche della Shimano dicono che per passare eventualmente ad un pacco 11/32 ci vuole il deragliatore a gabbia lunga.
Ora.....sicuramente se le specifiche dicono questo ci sarà un motivo tecnico valido ma sinceramente siccome credo ci sia anche un discorso commerciale e di Marketing (per far si che gli utenti "spendano" di più), volevo sapere se qualcuno ha mai avuto modo di "sperimentare" cambi di rapporti mantenendo lo stesso deragliatore senza avere problemi.
Per esempio ho un amico che sulla sua bici monta un 105 che di serie aveva un 11/28 e poi l'ha sostituito con un 11/32 senza cambiare il deragliatore (credo abbia solo allungato la catena) e funziona tutto perfettamente.
 

 

vic.thor

Pedivella
22 Maggio 2017
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Bianchi Acciaio - Giant Carbonio
Ciao a tutti,
attualmente ho un gruppo ultegra R8000 con pacco pignoni 11/30 e relativo deragliatore a gabbia corta.
Le specifiche della Shimano dicono che per passare eventualmente ad un pacco 11/32 ci vuole il deragliatore a gabbia lunga.
Ora.....sicuramente se le specifiche dicono questo ci sarà un motivo tecnico valido ma sinceramente siccome credo ci sia anche un discorso commerciale e di Marketing (per far si che gli utenti "spendano" di più), volevo sapere se qualcuno ha mai avuto modo di "sperimentare" cambi di rapporti mantenendo lo stesso deragliatore senza avere problemi.
Per esempio ho un amico che sulla sua bici monta un 105 che di serie aveva un 11/28 e poi l'ha sostituito con un 11/32 senza cambiare il deragliatore (credo abbia solo allungato la catena) e funziona tutto perfettamente.
Io sul R8000 gabbia corta monto una cassetta 14-34 senza nessun problema,
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
25.982
3.969
Fiorentino ai 100%
Bici
Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Per il 32 occorre il GS ha una rampa diversa di salita.
Oltretutto occorre spessore da 1.85mm se hai una RL da 11V
 
31 Agosto 2017
705
228
Roma Spinacity
Bici
White Admiral
Ciao a tutti,
attualmente ho un gruppo ultegra R8000 con pacco pignoni 11/30 e relativo deragliatore a gabbia corta.
Le specifiche della Shimano dicono che per passare eventualmente ad un pacco 11/32 ci vuole il deragliatore a gabbia lunga.
Ora.....sicuramente se le specifiche dicono questo ci sarà un motivo tecnico valido ma sinceramente siccome credo ci sia anche un discorso commerciale e di Marketing (per far si che gli utenti "spendano" di più), volevo sapere se qualcuno ha mai avuto modo di "sperimentare" cambi di rapporti mantenendo lo stesso deragliatore senza avere problemi.
Per esempio ho un amico che sulla sua bici monta un 105 che di serie aveva un 11/28 e poi l'ha sostituito con un 11/32 senza cambiare il deragliatore (credo abbia solo allungato la catena) e funziona tutto perfettamente.
quando ho montato R8000 ho cambiato anche il cavo, modello come da specifiche upgrade Shimano, ho pensato la stessa cosa: marketing o verità...? Penso coesistano in ogni innovazione.
 

France77

Novellino
7 Febbraio 2018
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Bianchi Intenso
Per il 32 occorre il GS ha una rampa diversa di salita.
Oltretutto occorre spessore da 1.85mm se hai una RL da 11V
Be effettivamente è quello che dice Shimano ma come ho scritto prima sia per sentito dire sia per esperienze di amici ho il dubbio che funzioni bene anche se si mantiene il deragliatore a gabbia corta....te dici di no?
Poi perché per il 32 ci vuole lo spessore?
 

France77

Novellino
7 Febbraio 2018
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Bianchi Intenso
quando ho montato R8000 ho cambiato anche il cavo, modello come da specifiche upgrade Shimano, ho pensato la stessa cosa: marketing o verità...? Penso coesistano in ogni innovazione.
Ma infatti....io non voglio dire che tecnicamente non ci sia differenza....è probabile che i test fatti dal produttore abbiano dimostrato che il funzionamento o comunque la resa dei componenti è migliore se combinati con i modelli indicati....ma credo sia pur vero che ci sia sempre l'aspetto commerciale....della serie meglio far acquistare (come per il caso in esame) solo il pacco pignoni oppure anche il deragliatore....? La risposta mi sembra scontata...
 
31 Agosto 2017
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Ma infatti....io non voglio dire che tecnicamente non ci sia differenza....è probabile che i test fatti dal produttore abbiano dimostrato che il funzionamento o comunque la resa dei componenti è migliore se combinati con i modelli indicati....ma credo sia pur vero che ci sia sempre l'aspetto commerciale....della serie meglio far acquistare (come per il caso in esame) solo il pacco pignoni oppure anche il deragliatore....? La risposta mi sembra scontata...
...il marketing non è tuo amico, altrimenti Shimano avrebbe prodotto una “gabbia media” universale, non due diverse misure con il solito mezzo grammo di differenza...
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
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Fiorentino ai 100%
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Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Be effettivamente è quello che dice Shimano ma come ho scritto prima sia per sentito dire sia per esperienze di amici ho il dubbio che funzioni bene anche se si mantiene il deragliatore a gabbia corta....te dici di no?
Poi perché per il 32 ci vuole lo spessore?
Io dico che se la Shimano dice che occorre il gabbia media, questo è
La cassetta da 32 ha una rampa particolare e per funzionare a dovere occorre il gabbia media che ha un parallelogramma diverso dal gabbia corta.
Sul 32 non occorre spessore, mi sono confuso con la versione 34, che ha una estrusione verso l'interno degli ultimi pignoni e la si può usare anche su corpetti 10V
Screenshot_2018-08-12-09-27-42-955_com.android.chrome.jpg
 
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France77

Novellino
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Bianchi Intenso
Io dico che se la Shimano dice che occorre il gabbia media, questo è
La cassetta da 32 ha una rampa particolare e per funzionare a dovere occorre il gabbia media che ha un parallelogramma diverso dal gabbia corta.
Sul 32 non occorre spessore, mi sono confuso con la versione 34, che ha una estrusione verso l'interno degli ultimi pignoni e la si può usare anche su corpetti 10V
Vedi l'allegato 166595
Ma infatti non metto in dubbio quello che dice Shimano....Mi domando solamente se quello che indica (come del resto altri marchi fanno) sia "vero" (nel senso che non si può prescindere) oppure sia solo una "pignoleria" tecnica....
Comunque la tua spiegazione non fa una grinza...
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
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Fiorentino ai 100%
Bici
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Ma infatti non metto in dubbio quello che dice Shimano....Mi domando solamente se quello che indica (come del resto altri marchi fanno) sia "vero" (nel senso che non si può prescindere) oppure sia solo una "pignoleria" tecnica....
Comunque la tua spiegazione non fa una grinza...
Certo che è vero, il problema è che sicuramente va anche l'altro, ma un giorno lo trovi avvolticciolato, al telaio e ti domandi il perché, oppure non è silente tende a non cambiare bene e non si capisce il motivo.
Ti ripeto:
Dalla versione 6800 le cose sono cambiate, prima differiva solo la cage (6700), adesso differisce, proprio il parallelogramma, proprio per affrontare la rampa delle cassette a pignoni grandi
 
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SCR1

Recordman
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Fiorentino ai 100%
Bici
Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
@France77
Errata corrige
La versione RD-R8000 SS sopporta cassette fino a:
11-25
11-28
11-30
12-25
14-28
La versione RD-R8000 GS sopporta cassette
11-28
11-30
11-32
11-34