Un altro di noi ucciso da un ubriaco a Santa Margherita

Stato
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hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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anziznottza quasi come me
dalle mie parole si evince quello che ho scritto: e cioè che attendo l'esito delle indagini per capire meglio la dinamica dell'incidente, a prescindere dal fatto che l'automobilista fosse ubriaco o drogato.
poi se il forum si deve trasformare in un tribunale, fate pure.
io degli integralisti di ogni risma ne ho piene le scatole.
Come già detto a [MENTION=21815]Frescobaldo[/MENTION]. Mi auguro veramente che tu non debba subire una perdita per colpa di una persona come quella per cui stiamo parlando, alla faccia degli integralisti, io ne ho le b....... piene di drogati e ubriachi alla guida di armi sempre cariche e di ........... buonisti benpensanti.
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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anziznottza quasi come me
Concordo con chi dice che la dinamica dell'incidente passa in secondo piano, dal momento che sotto l'effetto di sostanze stupefacenti e alcool non si può guidare. Quella persona non doveva essere alla guida e avrebbe passato delle beghe anche se fosse stata la vittima dell'incidente.

Secondo me la regola deve essere modificata, alla guida l'unico valore ammesso all'alcool test deve essere 0. Non perchè ritengo una birra media pericolosa, ma perchè fissare uno 0,50 spinge la gente a provarci comunque.
Comunque, non nego che a volte preferisco montare in macchina con chi si fa 2 medie ma sta attento rispetto a chi beve il succo alla pera ma non capisce di suo.

L'altro punto fondamentale è la certezza della pena: se vieni pescato positivo via la patente a vita, se provochi incidenti galera (quella vera).
:ola::ola::ola:
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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anziznottza quasi come me
I casi sono tre:
  • o l'investitore è tuo amico e gli credi a prescindere.
  • o pensi (o meglio, qualcuno ti ha detto) che il ciclista ha tagliato la strada e parte della colpa ce l'abbia anche lui.
  • o pensi che l'investitore non fosse né drogato né ubriaco .
Su quest'ultima che c'è da dire? Niente, è incontestabile, il test gliel'hanno fatto le forze dell'ordine dopo l'incidente.
Sulla seconda, forse hai notizie che noi non abbiamo.
Sulla prima... be' lasciamo perdere.
C'è gente che pratica, grazie ad azzeccagarbugli vari, un nuovo sport:
Arrampicata sugli specchi....... insaponati:specc::specc::specc::specc:
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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solo 2
Io cerco in tutti i modi di costruirmi una fama di terribile orco squartatore di inermi bambini e tu distruggi tutto quello che faccio in poche righe:cry::cry::cry:
Bell'amico sei:eek:
Comunque se mai per assurdo venisse promulgata una legge per cui servirebbe un boia io andrei a fare sicuramente il corso.

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mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Come già detto a [MENTION=21815]Frescobaldo[/MENTION]. Mi auguro veramente che tu non debba subire una perdita per colpa di una persona come quella per cui stiamo parlando, alla faccia degli integralisti, io ne ho le b....... piene di drogati e ubriachi alla guida di armi sempre cariche e di ........... buonisti benpensanti.

Io ne ho piene le palle molto più dei secondi che dei primi. Anche perchè senza i secondi non ci sarebbero più i primi
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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anziznottza quasi come me
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Se ci fosse molto lavoro e fossimo necessari in due ti terrò presente, sai com'è....... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Io ne ho piene le palle molto più dei secondi che dei primi. Anche perchè senza i secondi non ci sarebbero più i primi
Vero anche quello, a volte mi chiedo come si fa a voler difendere ad oltranza certe posizioni. Questi sì che con tutta la volontà di stare calmo e pacifico ti fanno tornare in mente i bei tempi delle clave:bua::bua:
Wilma dove sei???????:mrgreen::mrgreen:
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Colnago 50 Anniversary
Comunque se mai per assurdo venisse promulgata una legge per cui servirebbe un boia io andrei a fare sicuramente il corso.

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A voi che così tanto piacciono le esecuzioni capitali ricordo che la pena di morte MAI è stato un deterrente per la diminuzioni degli omicidi.
I crimini, e di riflesso gli omicidi, si combattono con la prevenzione, o se vogliamo essere più chiari: con quella palla mostruosa che è l'educazione civica, a partire dal non gettare le cartacce per terra ;-).
Ricordo inoltre che chi ha a che fare con la morte per professione nella quasi totalità dei casi ne è contrario, perché la ritiene inutile e barbara. Una vita per una vita non dà mai saldo zero.
E sfido chiunque ad approcciarsi ad un'esecuzione capitale con l'animo sereno, sadici e psicopatici esclusi.
E ora piantatela con questi riferimenti, il forum non è il far west.
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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anziznottza quasi come me
A voi che così tanto piacciono le esecuzioni capitali ricordo che la pena di morte MAI è stato un deterrente per la diminuzioni degli omicidi.
I crimini, e di riflesso gli omicidi, si combattono con la prevenzione, o se vogliamo essere più chiari: con quella palla mostruosa che è l'educazione civica, a partire dal non gettare le cartacce per terra ;-).
Ricordo inoltre che chi ha a che fare con la morte per professione nella quasi totalità dei casi ne è contrario, perché la ritiene inutile e barbara. Una vita per una vita non dà mai saldo zero.
E sfido chiunque ad approcciarsi ad un'esecuzione capitale con l'animo sereno, sadici e psicopatici esclusi.
E ora piantatela con questi riferimenti, il forum non è il far west.
Ho un'amica accanita fumatrice che gira costantemente con la scatolina per raccogliere cenere:wacko::wacko: e mozziconi. E' incazzata nera quando vede i suoi "coviziati" cosa fanno. Io in bici mi porto indietro tutto e sono incazzato nero quando vedo casa trovo per le strade. E questo anche perché quei 4 pirla che si comportano civilmente di conseguenza vengono accomunati a tutti gli altri incivili:bua::bua:
Riguardo al deterrente, bhe..... io penso che se u no sa che se ammazza una persona va a fare la stessa fine ci pensa due volte, a meno che non sia sadico o psicopatico.
Io non ritengo di essere uno psicopatico né un sadico................ vogliamo scrivere "economista"? Con quello che purtroppo ci costa un assassino, in galera prima e come pensione poi, sarebbe un bel risparmio per le casse dello stato e per le nostre tasse, cosa molto più importante al momento:mrgreen::mrgreen:
Detto questo ti aspetto al tramonto in fondo alla Main Street ;-);-)
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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A voi che così tanto piacciono le esecuzioni capitali ricordo che la pena di morte MAI è stato un deterrente per la diminuzioni degli omicidi.
I crimini, e di riflesso gli omicidi, si combattono con la prevenzione, o se vogliamo essere più chiari: con quella palla mostruosa che è l'educazione civica, a partire dal non gettare le cartacce per terra ;-).
Ricordo inoltre che chi ha a che fare con la morte per professione nella quasi totalità dei casi ne è contrario, perché la ritiene inutile e barbara. Una vita per una vita non dà mai saldo zero.
E sfido chiunque ad approcciarsi ad un'esecuzione capitale con l'animo sereno, sadici e psicopatici esclusi.
E ora piantatela con questi riferimenti, il forum non è il far west.

Tu racconti di statistiche assolutamente non vere
Le statistiche di qui parli (inefficacia della pena di morte) sono presentate in modi distorto dai sostenitori della non pena di morte
Non esistono statistiche significative a supporto

Relativamente alla tua ultima frase, non voglio certo beccare un altro cartellino per contestazioni alla moderazione ma rispondo solo, e per l'ultima volta, ad un normale utente che afferma una cosa non corretta: auspicare l'introduzione di una legge, peraltro esistente in altri paesi civili, non è una forma di violenza ma piuttosto di democrazia
Forma di violenza è piuttosto quella di colui che, non rispettando democraticamente il mio sacrosanto diritto alle mie opinioni (se nel rispetto del regolamento e delle leggi del ns paese) mi cancella le mie opinioni o comunque mi tacita in modo inopportuno
Auspicare l'introduzione della pena di morte è una propria opinione lecita (che piaccia o no) così come lo è discutere dell'articolo 18 o del daspo agli stadi o dei limiti di velocità sulla ciclabile

P.s. Tanto lo so che ora mi arriva l'ennesimo rosso ...
 

Paolo.87

Apprendista Velocista
26 Ottobre 2011
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Bianchi Specialissima Comp
A voi che così tanto piacciono le esecuzioni capitali ricordo che la pena di morte MAI è stato un deterrente per la diminuzioni degli omicidi.
I crimini, e di riflesso gli omicidi, si combattono con la prevenzione, o se vogliamo essere più chiari: con quella palla mostruosa che è l'educazione civica, a partire dal non gettare le cartacce per terra ;-).
Ricordo inoltre che chi ha a che fare con la morte per professione nella quasi totalità dei casi ne è contrario, perché la ritiene inutile e barbara. Una vita per una vita non dà mai saldo zero.
E sfido chiunque ad approcciarsi ad un'esecuzione capitale con l'animo sereno, sadici e psicopatici esclusi.
E ora piantatela con questi riferimenti, il forum non è il far west.

Per quanto io sono d'accordo con le pene esemplari, capisco benissimo questo discorso e lo condivido. Resta il fatto che il "partire dal non gettare le cartacce in terra" potrà iniziare a dare i suoi effetti tra 20 anni, visto che la maggior parte dei 14enni che conosco (per fortuna mia pochi) sono già dei potenziali alcolizzati e/o tossicodipendenti.

Qui, oltre ad una misura a lungo termine (anche se credo che il binomio italiano - civile è quasi impossibile) serve qualcosa che spaventi la collettività nell'immediato.

Ho vissuto in UK per 6 mesi quest'anno e per quanto la gente beve come le spugne non sono mai stato molestato da nessuno, nemmeno la notte quando tornavo a casa da solo e incontravo gruppetti in preda ai fumi dell'alcool. Sai perchè? Perchè li sono abituati che se tocchi qualcuno arriva la polizia e ti riempie di botte, ovunque ti trovi (visto con i miei occhi).
Certo, non serve a fermare la sete degli alcolisti ma di certo la gente gira più tranquilla.
 

Diego56

Apprendista Passista
22 Gennaio 2009
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In acciaio
Nessuno è autorizzato a togliere la vita a un altra persona, neanche un giudice. Questo vale per tutti, anche per chi guida ubriaco o drogato. Se ammazzi una persona sotto l'effetto di alcol o stupefacenti, via patente a vita e almeno dieci anni a lavorare gratis con solo vitto e alloggio in una struttura per paraplegici o anziani. Se maltratti qualcuno si aggiunge un altro anno. E non mi venite a dire che cosi una persona non può redimersi, sono tutte caz...te. Vicino a Torino anni fa hanno investito due ragazze che tornavano a casa, dopo una serata sulla piazza del paese, camminando sul lato della strada. Una uccisa sul colpo l'altra è ancora adesso alle prese con operazioni. L'investitore era ubriaco e l'anno prima aveva ammazzato un altra persona in un incidente. Guidava senza patente con l'auto del padre. Poi c'è anche l'imponderabile, ieri ho rischiato di investire un ciclista che ha scartato all'improvviso verso il centro strada per evitare un tombino un po troppo profondo. Non ha scartato di trenta cm ma di circa un metro. Da notare che in quaranta anni di patente non ho mai avuto un incidente, quando guido non bevo. Bisognerebbe che in ogni momento della nostra vita possiamo fare del male a un altro. Dovremmo imparare che esiste il "noi" e non solo "io".
 
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Shinkansen

Xeneize
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[MENTION=47842]mag[/MENTION]: nessun rosso. Ho aperto io le ostilità in merito ad affermazioni tue e di [MENTION=21230]hulk[/MENTION]. Sarebbe arbitrario - e scorretto - da parte di un moderatore nei confronti di un semplice utente.
Ho espresso un'opinione sull'efficacia e sull'utilità della pena di morte che non intendo proseguire in pubblico, se vuoi ne parliamo in privato.
In quanto ai reati, non esistono solo gli omicidi, si commettono soprattutto perché si è convinti - a torto - di farla franca. Se l'investitore di Santa Margherita fosse stato sicuro di essere beccato o avesse avuto una migliore educazione civica non si sarebbe messo al volante in quello stato.
Forse arriveremo agli etilometri che impediscono l'accensione delle macchine. Ci sono già dei progetti in tal senso, non sono sicuro che siano già in commercio, ma la strada è quella.
Ti faccio un altro esempio che riguarda la prevenzione. A Genova non abbiamo la tangenziale, solo una sopraelevata sul mare di 4 chilometri. Prima del Tutor il limite era di 60. Io la facevo a 70 e mi pisciavano tutti in testa. Da amici mi son preso delle botte di mezzo scemo perché non andavo almeno a 90. Da quando c'è il Tutor la faccio fra i 55 e i 60 e sono uno dei più veloci. A te le conclusioni.

D'ora in avanti parliamo di pene sul caso in questione: niente più riferimenti alla pena di morte e a giustizia sommaria (soprattutto quest'ultima).
 

Diego56

Apprendista Passista
22 Gennaio 2009
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Rivara Canavese
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In acciaio
. E non mi venite a dire che cosi una persona non può redimersi, sono tutte caz...te.
Scusate la frase doveva essere "E non mi venite a dire che cosi una persona può redimersi, sono tutte caz...te.
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Per quanto io sono d'accordo con le pene esemplari, capisco benissimo questo discorso e lo condivido. Resta il fatto che il "partire dal non gettare le cartacce in terra" potrà iniziare a dare i suoi effetti tra 20 anni, visto che la maggior parte dei 14enni che conosco (per fortuna mia pochi) sono già dei potenziali alcolizzati e/o tossicodipendenti.

Da qualche parte dovremo pur iniziare. Sulle cartacce per terra ti do ragione, ma sull'educazione stradale, basta poco. È bastato un semplice Tutor per far alzare il piede dall'acceleratore degli scalmanati.
Ritengo che la nostra politica e la nostra opinione pubblica siano troppo cialtroni: si infiammano per un caso grave, si chiedono pene esemplari e poi, quando vengono comminate, ci si interroga e si dice che forse si è stati troppo severi e chi ha commesso il reato, in fondo, non merita di marcire in una cella.
Per quanto riguarda le macchine (e moto) per lavoro ne vedo di tutti i colori e ritengo che ci vorrebbe una stretta.
Oggi la patente è un diritto che non si nega a nessuno. Secondo me non deve essere così: oggi proprio perché ci sono tanti automobilisti e tanti motociclisti la patente te la devi meritare ogni giorno con comportamenti corretti.
Sono per la tolleranza zero: non deve esistere il limite.
Bevi? Non guidi. E se ti beccano via la patente per sempre.
Ti impasticchi o tiri di coca? Stessa cosa.
Investi uno e scappi? Può darsi che non fosse colpa tua e l'incidente fosse inevitabile, ma sei scappato: niente più patente.
Altri incidenti meno gravi? Sei mesi, un anno, due, cinque anni senza patente.
E poi controlli, controlli, controlli, controlli. È inutile fare leggi severissime se poi non c'è nessuno a controllare (vedi Tutor).
 

seste

Pedivella
6 Marzo 2012
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Canyon Ultimate AL SLX 9.0 SL
io non conosco il ragazzo investitore e nemmeno considero irrilevante o non grave il comportamento di chi si mette al volante in stato di ebbrezza.
purtroppo le discussioni prendono spesso una brutta piega: o stai da una parte oppure, se esprimi dubbi, sei subito collocato nel campo avverso, tra i cattivi, gli omicidi, i delinquenti...
ma allora parliamo di comportamenti virtuosi (premesso che le leggi che dobbiamo osservare a tutti i livelli non sono necessariamente "giuste"...), io vi chiedo: quanti tra noi, interpretando il ruolo di ciclista, magari passiamo con il semaforo rosso? oppure non diamo la precedenza ai pedoni? o usiamo il cellulare? o attraversiamo le gallerie senza giubbotti idonei o luci di segnalazione? e potrei continuare....
quindi ok: chi guida ubriaco è potenzialmente un criminale, ma anche altri comportamenti magari meno estremi possono comunque determinare conseguenze molto gravi, per noi e per gli altri...
 

scamorza

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Poi c'è anche l'imponderabile, ieri ho rischiato di investire un ciclista che ha scartato all'improvviso verso il centro strada per evitare un tombino un po troppo profondo. Non ha scartato di trenta cm ma di circa un metro. Da notare che in quaranta anni di patente non ho mai avuto un incidente, quando guido non bevo. Bisognerebbe che in ogni momento della nostra vita possiamo fare del male a un altro. Dovremmo imparare che esiste il "noi" e non solo "io".
benissimo.
ora invece poniamo solo per esempio che tu ieri tornassi da una festa di laurea, ed avessi bevuto uno spumante.
mettiamo che per qualche motivo NON fossi riuscito ad evitare il ciclista IMPRUDENTE.
su questo forum saresti un delinquente, da ritiro patente a vita, da ergastolo o addirittura da sedia elettrica.
mentre invece se quello stesso ciclista fosse andato perfettamente diritto tenendo la propria destra, e tu lo avessi investito perchè, pur perfettamente sobrio e non alterato da sostanze chimiche varie, fossi stato al cellulare, allora sarebbe un "semplice" incidente, che può accadere.
Invece come non si può guidare in stato di ebbrezza, non si può guidare stando al telefono, superando i limiti ecc.ecc.
Per quale strano motivo volete il carcere per chi ha bevuto e NON per tutti gli altri delinquenti?
Forse perchè NON bevete ma NON rispettate le altre regole del cds?
Nessuno mi ha ancora risposto, e temo di sapere il perchè.
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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purtroppo le discussioni prendono spesso una brutta piega: o stai da una parte oppure, se esprimi dubbi, sei subito collocato nel campo avverso, tra i cattivi, gli omicidi, i delinquenti...

Dubbi, in questo caso, non ce ne sono molti. A meno che, ripeto, non consideriamo che il ciclista abbia commesso un'imprudenza e sia andato contromano. Anche perché se fosse stato nei pressi della linea di mezzeria sarebbe stato nel suo.

ma allora parliamo di comportamenti virtuosi (premesso che le leggi che dobbiamo osservare a tutti i livelli non sono necessariamente "giuste"...), io vi chiedo: quanti tra noi, interpretando il ruolo di ciclista, magari passiamo con il semaforo rosso? oppure non diamo la precedenza ai pedoni? o usiamo il cellulare? o attraversiamo le gallerie senza giubbotti idonei o luci di segnalazione? e potrei continuare....
quindi ok: chi guida ubriaco è potenzialmente un criminale, ma anche altri comportamenti magari meno estremi possono comunque determinare conseguenze molto gravi, per noi e per gli altri...

Dimentichi che il ciclista per sua natura è un soggetto debole, forse ancora più del pedone, il quale è protetto dal marciapiede, salvo quando decide di camminare a bordo strada.
Quando succede un incidente a qualcuno di noi, inevitabilmente, si tira fuori la storia del semaforo rosso. È vero sbagliamo (lo faccio anch'io, ma solo quando non ci sono macchine, non attraversa nessuno, e sempre dopo aver rallentato fin quasi a fermarmi e, comunque, mai in incroci aperti). Ma anche se passassi col rosso in incroci aperti sarei sempre e comunque la parte più debole e mi farei male, ma in tanti anni di attività ciclistica mai ho visto bruciare un rosso a tutta da parte di ciclisti, anche da gruppi numerosi, come ho visto fare ad automobilisti. Mi è capitato invece di vedere passaggi pedonali non rispettati da ciclisti, una volta pure a mia madre e il ciclista si è preso una borsettata. Ma parliamo sempre di responsabilità individuali.
Ognuno è responsabile per sé, come per l'investitore di Santa. E sono stufo di sentirmi ripetere quando stendono un ciclista: ma voi passate col rosso. Uno: che cosa c'entra? Cos'è una vendetta? Perché Tizio che manco conosco passa col rosso ti senti autorizzato a farmi fuori? Allora io potrei rispondere: ma voi (automobilisti) non rispettate gli stop o le precedenze, specie nei confronti dei ciclisti. Come la mettiamo? Cosa vi dovrei fare? Devo girare con la pistola e siccome Tizio non ha rispettato lo stop me la prendo col primo che passa? Ma che ragionamenti sono?
 
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poloni paolo

Apprendista Scalatore
4 Aprile 2010
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breda di piave
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a 2 ruote(per il momento)
I crimini, e di riflesso gli omicidi, si combattono con la prevenzione, o se vogliamo essere più chiari: con quella palla mostruosa che è l'educazione civica
é questo il nodo più importante da cui partire per migliorare le cose,l'educazione civica non è buonismo o il suo contrario,è l'unico sistema per migliorare con percentuali più alte di successo l'attuale società,compito da assumere in primis da genitori,scuole,e dai "media"(che pensano solo a vendere)Ovviamente i tempi di guarigione sono più lunghi e al momento serve anche l'"antibiotico"(il deterrente)
 

Paolo.87

Apprendista Velocista
26 Ottobre 2011
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Io sono soggetto debole quando vado in bici ma, ancor di più mi sento debole non rispettato quando vado in moto poichè il 70% delle volte la gente o non si ferma allo stop o si ferma e riparte. Con tanto di mia inchiodata e dito medio.

Resta il fatto che se ci fosse la certezza della pena la gente non supererebbe i limiti ne userebbe il telefono.
Se i vigili facessero posti di blocco continui la gente sarebbe più accorta, il problema è che preferiscono infrascarsi con il laser con il solo scopo di rimpinguare la casse comunali.
 

seste

Pedivella
6 Marzo 2012
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Dubbi, in questo caso, non ce ne sono molti. A meno che, ripeto, non consideriamo che il ciclista abbia commesso un'imprudenza e sia andato contromano. Anche perché se fosse stato nei pressi della linea di mezzeria sarebbe stato nel suo.



Dimentichi che il ciclista per sua natura è un soggetto debole, forse ancora più del pedone, il quale è protetto dal marciapiede, salvo quando decide di camminare a bordo strada.
Quando succede un incidente a qualcuno di noi, inevitabilmente, si tira fuori la storia del semaforo rosso. È vero sbagliamo (lo faccio anch'io, ma solo quando non ci sono macchine, non attraversa nessuno, e sempre dopo aver rallentato fin quasi a fermarmi e, comunque, mai in incroci aperti). Ma anche se passassi col rosso in incroci aperti sarei sempre e comunque la parte più debole e mi farei male, ma in tanti anni di attività ciclistica mai ho visto bruciare un rosso a tutta da parte di ciclisti, anche da gruppi numerosi, come ho visto fare ad automobilisti. Mi è capitato invece di vedere passaggi pedonali non rispettati da ciclisti, una volta pure a mia madre e il ciclista si è preso una borsettata. Ma parliamo sempre di responsabilità individuali.
Ognuno è responsabile per sé, come per l'investitore di Santa. E sono stufo di sentirmi ripetere quando stendono un ciclista: ma voi passate col rosso. Uno: che cosa c'entra? Cos'è una vendetta? Perché Tizio che manco conosco passa col rosso ti senti autorizzato a farmi fuori? Allora io potrei rispondere: ma voi (automobilisti) non rispettate gli stop o le precedenze, specie nei confronti dei ciclisti. Come la mettiamo? Cosa vi dovrei fare? Devo girare con la pistola e siccome Tizio non ha rispettato lo stop me la prendo col primo che passa? Ma che ragionamenti sono?
guarda io sono ciclista ma anche automobilista, pedone e scooterista. ogni volta che interpreto uno di questi ruoli cerco di farlo rispettando gli altri, tuttavia mi rendo conto che il mio punto di vista di quando guido la macchina è diverso di quando vado in scooter o in bici oppure giro a piedi. sarebbe bello potersi immedesimare anche nella visuale degli "altri". ma è molto difficile. tuttavia, quando vado in bci, conscio del fatto che comunque sia la mia presenza sulla strada a bassa velocità possa creare un impedimento al traffico automobilistico, cerco di dare meno fastidio possibile, mentre vedo ancora troppi ciclisti che viaggiano in coppia affiancati, ad esempio.
in sintesi: non mi piace ragionare per categorie. i ciclisti non sono tutti santi, così come non lo sono gli automobilisti o gli scooteristi. e nemmeno i pedoni che spesso, pure loro, adottano comportamenti pericolosi per se e per gli altri. ma non esistono ricette miracolose. si può lavorare sul senso civico delle persone ma i percoli sulla strada esisteranno sempre, soprattutto dalle nostre parti dove le strade sono strette, tortuose e molto trafficate.
 
Stato
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