e devi ancora aggiungere circa 600 euro per avere l'integrazione dei cavi
e devi ancora aggiungere circa 600 euro per avere l'integrazione dei caviPer stare sui 7 kg bisogna cacciare la grana!
Hai ragione, ma ci si dimentica che oggi va considerato l’impianto frenante a disco che fisiologicamente ha portato un aumento di peso a parità di componentistica, poi ovvio questo si avvertirà più nel medio gamma che nel top, dato che in quest’ultima ormai si era stabilente sotto il limite UCI e senza dover spendere necessariamente una follia.Non hai torto, credo solo che la situazione attuale sia comunque di non facile gestione a livello di comunicazione, come si può ben vedere in giro per tutto il forum. Nel senso che stanno spingendo un sacco di innovazioni, quelle menzionate da te, che appunto vanno esattamente in senso contrario a quanto ricercato sino ad ora negli ultimi 100 anni...e cosi le stesse aziende sono un po' schizofreniche tra telai superlight, ma con soluzioni che poi appesantiscono tutto.
Che poi sia vero che le bici non andrebbero comprate solo un tanto al kg ok (valeva anche prima), però che una media gamma da comunque 3-4000eu pesi 8-9kg capisco che faccia storcere il naso a tanti.
Parere personale, di tutta la faccenda, quello che capisco meno è dove stanno andando con le ruote. La gran parte dei produttori continuano a proporre roba da oltre 1,5kg, quando, volendo potrebbero fare meglio. Ed idem la questione coperture. Su Bdc "vere" i canali interni da Mtb per montare >28mm non vedo a cosa servano...ma l'andazzo mi pare dato dal Gravel, dove ormai siamo un po' al parossismo....
Hai ragione, ma ci si dimentica che oggi va considerato l’impianto frenante a disco che fisiologicamente ha portato un aumento di peso a parità di componentistica, poi ovvio questo si avvertirà più nel medio gamma che nel top, dato che in quest’ultima ormai si era stabilente sotto il limite UCI e senza dover spendere necessariamente una follia.
Ma nemmeno io ho parlato di qualità intrinseca del manufatto in carbonio, ma che cazzo ne so io di "qualità intrinseca del manufatto in carbonio"? Hai citato me che avevo risposto ad un altro utente che la canyon fa ottimi prodotti, non penso che i tedeschi abbiano da imparare in fatto di qualità, che poi non so dove facciano fare i loro telai, forse in Cina, quello che so di sicuro è che in Cina la Giant fa i telai per Trek e Scottho parlato di qualità intrinseca del manufatto in carbonio ???
Che sei poi la vogliamo dire tutta fino a qualche tempo fa sulla tipologia di carbonio che usavano cera un alone di mistero, adesso non so se le cose sono cambiate.
Non hai torto, credo solo che la situazione attuale sia comunque di non facile gestione a livello di comunicazione, come si può ben vedere in giro per tutto il forum. Nel senso che stanno spingendo un sacco di innovazioni, quelle menzionate da te, che appunto vanno esattamente in senso contrario a quanto ricercato sino ad ora negli ultimi 100 anni...e cosi le stesse aziende sono un po' schizofreniche tra telai superlight, ma con soluzioni che poi appesantiscono tutto.
Che poi sia vero che le bici non andrebbero comprate solo un tanto al kg ok (valeva anche prima), però che una media gamma da comunque 3-4000eu pesi 8-9kg capisco che faccia storcere il naso a tanti.
Parere personale, di tutta la faccenda, quello che capisco meno è dove stanno andando con le ruote. La gran parte dei produttori continuano a proporre roba da oltre 1,5kg, quando, volendo potrebbero fare meglio. Ed idem la questione coperture. Su Bdc "vere" i canali interni da Mtb per montare >28mm non vedo a cosa servano...ma l'andazzo mi pare dato dal Gravel, dove ormai siamo un po' al parossismo....
Guarda sono il primo a dire che nel design il made in italy è avanti a tutti, l'ho sempre sostenuto e spero sia sempre cosi.è italiana e fa tutto in casa, bravi... anche se quel tubo orizzontale dello spessore di un foglio di carta qualche dubbio me lo pone.
Di certo non è una piuma e non costa poco se piace però perché no...dire che è meglio però c’è ne passa, nel design non mi piace!
Nella qualità costruttiva, boooo sarebbe da verificare!
Si, ma in linea di massima direi che si tratta di 500gr circa. Chiaro che se poi ci metti i gommoni, mille guaine interne, etc...
Poi chiaro che si lasceranno anche del margine per le bici dei prossimi anni, che immagino saranno più leggere (almeno a livello di ruote).
In generale però sarebbe bello capissero anche dove vogliono andare. Credo si sia arrivati ad un punto, ad esempio in ambito trasmissioni, in cui o ripensano tutto completamente, o non ha molto senso continuare con il solito andazzo, mettendo un pignone in più o un dente in più e via cosi.
Me cojoni
Ma nemmeno io ho parlato di qualità intrinseca del manufatto in carbonio, ma che cazzo ne so io di "qualità intrinseca del manufatto in carbonio"? Hai citato me che avevo risposto ad un altro utente che la canyon fa ottimi prodotti, non penso che i tedeschi abbiano da imparare in fatto di qualità, che poi non so dove facciano fare i loro telai, forse in Cina, quello che so di sicuro è che in Cina la Giant fa i telai per Trek e Scott
Si, ma in linea di massima direi che si tratta di 500gr circa. Chiaro che se poi ci metti i gommoni, mille guaine interne, etc...
Poi chiaro che si lasceranno anche del margine per le bici dei prossimi anni, che immagino saranno più leggere (almeno a livello di ruote).
In generale però sarebbe bello capissero anche dove vogliono andare. Credo si sia arrivati ad un punto, ad esempio in ambito trasmissioni, in cui o ripensano tutto completamente, o non ha molto senso continuare con il solito andazzo, mettendo un pignone in più o un dente in più e via cosi.
con questo post hai praticamente detto che la tecnologia per costruire leggero robusto ma economico c'è.ed è vero.Sulle ruote non lo capisco neanche io, anche perche' la situazione e' ben piu' caotica li', non c'e' un trend comune. Enve e Zipp fanno ruotone larghe e pesanti per il multi-uso (addirittura tubeless only per Zipp), e lanciano ruote "entry-level" per competere con i costruttori cinesi, mentre Roval va a fare ruote piu' leggere (e solo copertoncino!), ma sempre belle larghe. Ma come ho scritto nel thread Colnago (mi pare..) e come hai scritto tu, l'asino casca sul gravel.. Questo articolo lo descrive un po' piu' alla lunga.
Per quanto riguarda cio' che dici sul medio gamma, il problema e' che prima il medio aveva semplicemente componenti base, e il top di gamma aveva la stessa roba, ma piu' leggera.
Ora il medio gamma ha sempre componenti base, ma il problema e' che tali componenti base ora pesano relativamente simili (per dire, una piega standard + attacco credo non peseranno di piu', o almeno non molto di piu', della piega integrata vista sul top di gamma Trek, o di altre pieghe integrate che sono ingrassate per via del fatto che devono ospitare i cavi.. Cosi' come un Ultegra Di2 che pesa relativamente poco piu' di un Red eTap AXS).
Teoricamente, senza neanche spendere tanto, Trek potrebbe fare una bici media gamma che pesa ben poco piu' del top di gamma con l'AXS e ruote aero, e che costa meno della meta'.. Ma poi hai praticamente rovinato la tua offerta..
A tal punto non dico che l'unica scelta per ottenere differenziazione di peso e' andare a zavorrare i modelli base con ruote, componenti e coperture molto pesanti, ma quasi..
Mhaa...Stai tranquillo esiste di peggio:
Vedi l'allegato 207708
A questo aggiungerei che ormai le gamme stanno diventando ridondanti, con bici Endurance che sono anche Aero, le Aero che hanno i sistemi delle endurance, comunque pesano tutte uguali e le geometrie convergono, visto che gli estremi alla fine non li vendono. Quindi dopo un 5-6 anni di moltiplicazione dei pani e dei pesci ora ha ancora senso avere le 3 categorie (aero, climb e endurance)?
Per rimanere in-topic: la Madone e la Domane ormai non si pestano un po' i piedi l'una con l'altra?
dimmi che hai preso il manubrio integrato ti prego!In pratica leggendo i vari commenti, orribile...orrenda...rapporto euro/kg
mi sorge un dubbio: avrò buttato i soldi nel cesso comprando la nuova sl6
Magari possiamo ancora far in tempo ad avvisare Trek e far bloccare la commercializzazione di questa orrenda cara e pesante bici.....Evitandogli un fallimento assicurato!!!
Mah.....buone pedalate a tutti
Guarda sono il primo a dire che nel design il made in italy è avanti a tutti, l'ho sempre sostenuto e spero sia sempre cosi.
Sono anche il primo a dire che una bici non è solo design ma anche contenuti e quando si va su certi prezzi deve avere anche performance.
E a questo punto si restringe molto la cerchia. servono intuizione ma anche strutture per verificarne la bontà.
Il prezzo poi del gingillo in questione è da made in Italy da 4500 euro a salire per il solo tealio, senza possibilità di avere uno sconto.
Il peso è "abbastanza" leggero ma non leggerissimo. siamo sui 850-900gr per un telaio verniciato che necessita di un reggisella completo.
Finiture al top, maniacale.
una bici cosi non è concorrente di Trek, che rimane un prodotto commerciale da grande serie. ma si rivolge a ciclisti eclettici che magari per pulizia di finitura ed eleganza scelgono telai tipo crisp, legend ecc che sono in metallo. solo che qualcuno riesce a portare certi contenuti di design e finitura anche su costruzioni in carbonio . Questo è un esempio ma potrei citare anche sarto. Su un oggetto cosi i 100-200gr si abbuonano. Però i contenuti ci devono essere, e non perche siamo prof, ma perche la bici da strada è espressione di prestazioni. essere altrimenti rimane un esercizio di stile da salotto. Comunque bellissima. unico appunto il nodo sella un po' troppo alla canyon.
Eh no, ora la Domane non e' endurance pura, si e' spostata a meta' sul gravel! Il balletto non finisce mai..
Il successo del gravel secondo me si inquadra cosi.infatti la new domane sul discorso ruote va nella direzione di una gravel/xc...per carità ok confort ecc ecc ma mi sembra un po’ esagerato di serie delle coperture da 32” quando poi la Bdc verrà usata per il 80% su bitume
Mah vorrei sapere quanti si ficcherebbero su un sentiero con una Domane...
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