un, due, Trek...stella (parte ottava)

[maci68]

A mio modesto parere : inguardabile

mah più che inguardabile non si vede, l'azzurro sul rosso non risalta molto, poi penso che per lui sia un orgoglio pazzesco portare quella maglia...anche il nastro manubrio sulla bici rossa non è il massimo.....

Prodotti bici scontati

 

[PKMic]

Affermazione , di base, sbagliata. E lo ha dimostrato l’utente in precedenza “scomodando” scarto quadratico, regressione and co (direi che, per chi mastica un minimo di statistica, capisce subito la veridicità di quello che ha scritto) e, personalmente, mi sono fatto un’idea, con svariate prove sulla solita salita

Continuo a dire, e capisco che può non piacere ma, a parità di ciclista, non è detto che con la bici più leggera si arrivi prima in salita.

A mio avviso, l’affermazione corretta è

“Sul peso finale di una bici, ci sono componenti che possono incidere maggiormente sul tempo finale di scalata quindi, non è detto che la bici più leggera arrivi su prima”

Poi Andrea, tu stai pedalando da parecchio tempo con la stessa bici (prima emonda vecchia e, adesso, quella nuova), come fai a dire che quello che diciamo sia sbagliato a priori? Ovviamente non mi dire che hai provato un paio di volte una madone o altre bici un po’ più pesanti della tua

La tua osservazione è puntualissima e la sottoscrivo...

Come nota, prima di tutto rivolta a me stesso... dico che ora che Ciccone ha vinto la tappa del mortirolo si fa pure fatica a pensare che la emonda rubi secondi in salita [emoji3] [emoji3] [emoji3]

Intanto continuo a collezionare dati e, se vado peggio, sarà motivo per allenarmi di più...

Onestamente non so più cosa pensare...

 

[Tabione]

La tua osservazione è puntualissima e la sottoscrivo...

Come nota, prima di tutto rivolta a me stesso... dico che ora che Ciccone ha vinto la tappa del mortirolo si fa pure fatica a pensare che la emonda rubi secondi in salita [emoji3] [emoji3] [emoji3]

Intanto continuo a collezionare dati e, se vado peggio, sarà motivo per allenarmi di più...

Onestamente non so più cosa pensare...

Tranquillo, non mi serve guardare con cosa vincono i prof. Io mi baso su dati, e sensazioni, che rilevo sulle mie uscite nelle salite “test”. In realtà non ho mai pensato di far dei test come quelli che hai fatto tu (compliemtentoni),perché non ne ho voglia sinceramente e, non voglio dimostrare nulla a nessuno, ho le idee ben chiare.

Detto questo capisco quello che hai scritto nel primo messaggio. Io ho fatto il percorso inverso. Prima avevo una specialissima con le lightweight da 6200gr circa, adesso sono passato ad un tarmac disc che pesa 800gr in più. Bene, sulla salita che faccio solitamente, una salita test (11km), indovina con quale bici ho fatto registrare un tempo più basso di un minuto e mezzo?

Ovviamente non dico che sia solo il telaio, solo le ruote o altro, ma è un insieme di fattori che, nonostante il peso maggiore, sia arrivato in cima prima

 

[golias]

Ovviamente non dico che sia solo il telaio, solo le ruote o altro, ma è un insieme di fattori che, nonostante il peso maggiore, sia arrivato in cima prima

Siamo/saremmo qui per scoprirli questi benedetti fattori

 

[Tabione]

Siamo/saremmo qui per scoprirli questi benedetti fattori

Come dicevo non mi metto ad indagare perché non mi interessa più di tanto saperlo (non avrei neanche il tempo per farlo), inoltre, pedalò per il gusto di farlo, figurati se vado ad indagare su queste cose.

Sicuramente tutto quello che è presente sulla bici può andare ad influire
Gomme/pressioni delle stesse/usura
Catena/usura
Tipo di ruote
Posizionamento sulla bici
Meteo
E potrei continuare ancora per parecchio

 

[golias]

Come dicevo non mi metto ad indagare perché non mi interessa più di tanto saperlo (non avrei neanche il tempo per farlo), inoltre, pedalò per il gusto di farlo, figurati se vado ad indagare su queste cose.

Sono d'accordo anche perchè adotto la stessa filosofia, ma si fa pour parler

 

[Tabione]

Sono d'accordo anche perchè adotto la stessa filosofia, ma si fa pour parler

Ah, certo, il bello di un forum è anche il confronto, sempre in maniera civile ed educata

 

[bicimix]

Affermazione , di base, sbagliata. E lo ha dimostrato l’utente in precedenza “scomodando” scarto quadratico, regressione and co (direi che, per chi mastica un minimo di statistica, capisce subito la veridicità di quello che ha scritto) e, personalmente, mi sono fatto un’idea, con svariate prove sulla solita salita

Continuo a dire, e capisco che può non piacere ma, a parità di ciclista, non è detto che con la bici più leggera si arrivi prima in salita.

A mio avviso, l’affermazione corretta è

“Sul peso finale di una bici, ci sono componenti che possono incidere maggiormente sul tempo finale di scalata quindi, non è detto che la bici più leggera arrivi su prima”

Poi Andrea, tu stai pedalando da parecchio tempo con la stessa bici (prima emonda vecchia e, adesso, quella nuova), come fai a dire che quello che diciamo sia sbagliato a priori? Ovviamente non mi dire che hai provato un paio di volte una madone o altre bici un po’ più pesanti della tua

Perché parlano i concetti della fisica che non sono opinabili, se poi però la prova è fatta con ruote, copertoncini e pressioni di gonfiaggio diverse già ci sono tre parametri che potenzialmente possono falsare il risultato.
Non cito poi il meteo perché le variabili potrebbero essere infinite.

Questo grafico è chiarificatore:

E parliamo di scarti di kg 5 ...se stiamo parlando di gr. 500 o kg 1 su una salita di pochi km sarà dj qualche secondo in totale così marginale, ma c’è, che basta una folata di vento o appunto ruote o copertoncini meno scorrevoli che peggiori

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[m.buti]

Perché parlano i concetti della fisica che non sono opinabili, se poi però la prova è fatta con ruote, copertoncini e pressioni di gonfiaggio diverse già ci sono tre parametri che potenzialmente possono falsare il risultato.
Non cito poi il meteo perché le variabili potrebbero essere

Perché parlano i concetti della fisica che non sono opinabili, se poi però la prova è fatta con ruote, copertoncini e pressioni di gonfiaggio diverse già ci sono tre parametri che potenzialmente possono falsare il risultato.
Non cito poi il meteo perché le variabili potrebbero essere infinite.

Questo grafico è chiarificatore:

E parliamo di scarti di kg 5 ...se stiamo parlando di gr. 500 o kg 1 su una salita di pochi km sarà dj qualche secondo in totale così marginale, ma c’è, che basta una folata di vento o appunto ruote o copertoncini meno scorrevoli che peggiori

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[m.buti]

Se l'unica variabile fosse il peso chi usa o ha usato le Pinarello non avrebbe mai dovuto vincere perchè correre con queste bici sarebbe stata una corsa ad handicap visto che sono sempre state ben sopra i 6,800 kg regolamentari.

 

[bicimix]

Se l'unica variabile fosse il peso chi usa o ha usato le Pinarello non avrebbe mai dovuto vincere perchè correre con queste bici sarebbe stata una corsa ad handicap visto che sono sempre state ben sopra i 6,800 kg regolamentari.

Ovviamene conta il binomio Bdc+ ciclista, dato che da sola la Bdc non cammina.


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[ghesso]

A mio modesto parere : inguardabile

La scritta tutto sommato....ma il nastro manubrio azzurro/celeste non si può vedere.

 

[PKMic]

Perché parlano i concetti della fisica che non sono opinabili, se poi però la prova è fatta con ruote, copertoncini e pressioni di gonfiaggio diverse già ci sono tre parametri che potenzialmente possono falsare il risultato.
Non cito poi il meteo perché le variabili potrebbero essere infinite.

Questo grafico è chiarificatore:

E parliamo di scarti di kg 5 ...se stiamo parlando di gr. 500 o kg 1 su una salita di pochi km sarà dj qualche secondo in totale così marginale, ma c’è, che basta una folata di vento o appunto ruote o copertoncini meno scorrevoli che peggiori

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La minor energia per portare in salita 1 kg in meno è calcolabile sulla base di leggi della fisica, come dici tu.
Ma ignori che per avere un mezzo che pesa 1 kg in meno magari hai una efficienza minore tra pedale e asfalto.
Se hai un telaio o ruote che flettono portano via energia; parte della tua energia piega il telaio ad ogni pedalata, anche di entità non percepibili, e l'energia che il telaio restituisce quando si raddrizza non va a fare girare la ruota, è persa...
Il tuo discorso va bene se hai una borraccia di 1 kg o non ce l'hai, su un elemento strutturale va verificato anche il costo dell'indebolimento...

 

[redshadow]

TREK DOMANE
Perdonate se insisto ma ho montato un cambio elettronico sulla mia nuova trek domane e nella parte inferiore del telaio mi sono accorto che non c'è il "tappo" da utilizzare per coprire la parte dove sarebbero dovuti passare i cavi nel caso fosse stato montato un cambio tradizionale, quindi tutta la sporcizia va a finire sul movimento di centro...vorrei ordinare il pezzo ma non sono riuscito a capire di quale articolo si stratta...mi potreste dare una mano?

E' forse questo:
https://www.tritoncycles.co.uk/frames-forks-c6/frame-fork-spares-c152/bottom-bracket-cover-di2-external-mount-p17852

 

[stormbringer]

TREK DOMANE
Perdonate se insisto ma ho montato un cambio elettronico sulla mia nuova trek domane e nella parte inferiore del telaio mi sono accorto che non c'è il "tappo" da utilizzare per coprire la parte dove sarebbero dovuti passare i cavi nel caso fosse stato montato un cambio tradizionale, quindi tutta la sporcizia va a finire sul movimento di centro...vorrei ordinare il pezzo ma non sono riuscito a capire di quale articolo si stratta...mi potreste dare una mano?

E' forse questo:
https://www.tritoncycles.co.uk/frames-forks-c6/frame-fork-spares-c152/bottom-bracket-cover-di2-external-mount-p17852

Sulla Emonda non c'è, non conosco la domane però

 

[bicimix]

La minor energia per portare in salita 1 kg in meno è calcolabile sulla base di leggi della fisica, come dici tu.
Ma ignori che per avere un mezzo che pesa 1 kg in meno magari hai una efficienza minore tra pedale e asfalto.
Se hai un telaio o ruote che flettono portano via energia; parte della tua energia piega il telaio ad ogni pedalata, anche di entità non percepibili, e l'energia che il telaio restituisce quando si raddrizza non va a fare girare la ruota, è persa...
Il tuo discorso va bene se hai una borraccia di 1 kg o non ce l'hai, su un elemento strutturale va verificato anche il costo dell'indebolimento...

La verità, lo so fa male, è che con i tuoi watt, ma come la maggior parte degli amatori, non fletti nulla.
Quindi lasciamo perdere il discorso della rigidità vs leggerezza.



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[golias]

La verità, lo so fa male, è che con i tuoi watt, ma come la maggior parte degli amatori, non fletti nulla.

Spero tu stia scherzando, le flessioni ci sono eccome (fai una ricerca in rete e vedrai come flettono i vari telai messi sotto torchio per provarne la resistenza e la durata)

Quindi lasciamo perdere il discorso della rigidità vs leggerezza.

In questo invece c'è qualcosa di vero.. non è detto che la leggerezza sia sinonimo di minore o maggiore rigidità.

 

[redshadow]

Sulla Emonda non c'è, non conosco la domane però

Sulla Emonda non c'è, non conosco la domane però

Non è questo?

 

[stormbringer]

Sulla Emonda non c'è

Non è questo?


Vedi l'allegato 181210

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[bicimix]

Spero tu stia scherzando, le flessioni ci sono eccome (fai una ricerca in rete e vedrai come flettono i vari telai messi sotto torchio per provarne la resistenza e la durata)

In questo invece c'è qualcosa di vero.. non è detto che la leggerezza sia sinonimo di minore o maggiore rigidità.

Dai su ...ovvio che un telaio flette in alcune zone (flessioni programmate) ma appunto ci vogliono valori elevati di watt e tenuti per molto tempo per far flettere un telaio oltre questi valori da disperdere parte di essi.


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