un, due, Trek...stella (parte seconda)

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bbiker

Apprendista Velocista
30 Dicembre 2013
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lontano da dove vorrei
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vanno e vengono... purché belle
Non una grande idea quella dei freni sotto.., sia per questi incovenienti che per la manutenzione ordinaria, sostituzione pattini, sporco.. per guadagnare quanto in areodinamica.., boh..;nonzo%
Ma è una considerazione che vale per il 7 che per altri telai che adottano stessa soluzione.

Penso che sia un'idea utilizzata più per allegerire peso dai foderi obliqui, cioè più esili, esfruttare la parte massiccia del telaio:movim. centrale con foderi bassi.;)
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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ABRUZZO all’ombra del Blockhaus
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7 Tour de France consecutivi!
Non una grande idea quella dei freni sotto.., sia per questi incovenienti che per la manutenzione ordinaria, sostituzione pattini, sporco.. per guadagnare quanto in areodinamica.., boh..;nonzo%
Ma è una considerazione che vale per il 7 che per altri telai che adottano stessa soluzione.

Diciamo che la trek ha voluto eliminare l'archetto che collega i pendenti in questa maniera ha ridotto il peso ed è riuscita anche a far lavorare in maniera più efficiente gli stessi pendenti oltre a dare prova della sua capacità ingegneristica, ovviamente la posizionamento del freno posteriore era abbastanza obbligato o sotto il movimento centrale oppure all'interno dei foderi! A mio modesto parere delle due soluzioni la più funzionale è quella sotto il cm nonostante qualche controindicazione !!!
 

NikyMetal

Apprendista Velocista
19 Luglio 2012
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Della Madone
ragazzi una domanda per chi ha verniciatura opaca della 7s, come vi trovate? si sporca facilmente, si lava con altrettanta facilità, è meno liscia di quella lucida,,,, la domanda è rivolta soprattuto a chi ha posseduto entrambe le veniciature, grazie :)
 

barce

Passista
9 Ottobre 2007
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Val di Vara
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Trek varie....
Su Roues Artisanales noto sito che fa i test sulle ruote, sono convinti del contrario.
Alhoa
Interessante articolo e sopratutto sono sorpreso nel vedere come le Fulcrum 7 abbiano una rigidezza laterale pari a 65N/mm per l'anteriore ben maggiore delle Zero o delle C24, addirittura rigida come una Mavic Ultimate o una Lightweight Standard III. Lo sfregamento delle pastiglie posteriori sul cerchi l'ho notato anch'io più la salita si fa ripida e più si sente sopratutto nel fuorisella. Per evitarlo o si apre il freno con lo sgancio rapido e poi si richiude se si deve fare una discesa o lo si tiene aperto con il registro a vite come ho fatto io trovando un buon compromesso con la potenza frenante.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
ragazzi una domanda per chi ha verniciatura opaca della 7s, come vi trovate? si sporca facilmente, si lava con altrettanta facilità, è meno liscia di quella lucida,,,, la domanda è rivolta soprattuto a chi ha posseduto entrambe le veniciature, grazie :)

Io ho avuto entrambe e non vi è dubbio che quella lucida si sporca più facilmente ma si pulisce altrettanto facilmente ...comunque in entrambi i casi nulla di problematico!!!
 

NikyMetal

Apprendista Velocista
19 Luglio 2012
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Della Madone
Io ho avuto entrambe e non vi è dubbio che quella lucida si sporca più facilmente ma si pulisce altrettanto facilmente ...comunque in entrambi i casi nulla di problematico!!!

grazie andy, sempre prezioso, sai com'è, mi hanno fatto spaventare, magari qualche possessore della 7s in colorazione opaca può aiutarmi a tranquillizzarmi ancor di piu' ;) magari non nera che forse è piu' semplice, ma tutte le opinioni sono ben accette
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Brianza
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Trek Emonda SLR
Su Roues Artisanales noto sito che fa i test sulle ruote, sono convinti del contrario.
Alhoa

una ruota basso profilo in ghisa o granito sarà più rigida di tutte le ruote in carbonio :)

una fulcrum R7 è più rigida di una Bora perché il mezzo kg in più di materiale la rende più rigida in assoluto (ma penalizza ovviamente reattività e prestazioni della ruota).

a pari materiale, raggi e tecnica le ruote basso profilo sono meno rigide di quelle alto profilo, proprio per questioni di fisica, visto che i raggi sono per forza di cose più lunghi e il cerchio meno alto
 

NikyMetal

Apprendista Velocista
19 Luglio 2012
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Della Madone
saranno 3 mm, e sto sul 21 posteriore, ho ancora 24 e 28 ;)
il mio dente pero' è in plastica , essendo una 5, non l'integrato in carbonio della 7
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Atina (Fr)
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Trek (alcune)
Su Roues Artisanales noto sito che fa i test sulle ruote, sono convinti del contrario.
Alhoa


Allora, stò cavolo di moderatore (buontempone?) mi fa sempre perdere un sacco di tempo:

Non capisco dove abbia letto nell'articolo citato che ritengono che una ruota a basso profilo possa essere lateralmente più rigida di una ad alto profilo realizzata con le stesse caratteristiche costruttive (carbonio, raggiatura, mozzi), cosa che avevo specificato nel mio precedente post (Cit.:"utilizzando due versioni diverse di uno stesso modello, una alto profilo ed una basso profilo") e che si riscontra infatti puntualmente nei risultati dei tests, La Easton EC90 Aero è più rigida della SLx, la Zipp 303 è più rigida della 202 ecc.
Ovviamente la Bora che è fatta senza raggi è meno rigida della Hyperon.....

Dicono infatti:

"Thus, in order to increase the lateral stiffness of a wheel one needs to:
- use a stiff and deep rim which will also comes with shorter spokes
- use larger spokes
- increase the bracing angle: hubs with flanges as far as possible
- high tensioned spokes to delay the moment when the wheel loses all its stiffness (see 2b)"


che conferma quello che stiamo dicendo.

Soltanto ad un certo punto dicono qualcosa che, in apparenza, sostiene il contrario:

"The stiffer wheel is the one with the deeper rim, but if you rely on the deflections between the brake pads, this is the inverse…!"

Peccato che qui si riferiscano a biciclette con i freni montati nella consueta posizione alta a quasi 180° dal punto di contatto con il terreno, fenomeno questo che dipende dalla tipologia della raggiatura e che è illustrato nello stesso articolo.

Qui invece stiamo parlando dei freni della 7S che si trovano sotto il carro posteriore, vicini quindi al punto di contatto con il terreno.


Grazie inoltre a @nemorino per la sua sintesi, io avevo impiegato diverse frasi in più spiegandolo meno bene.....:mrgreen:

a pari materiale, raggi e tecnica le ruote basso profilo sono meno rigide di quelle alto profilo, proprio per questioni di fisica, visto che i raggi sono per forza di cose più lunghi e il cerchio meno alto

Aggiungo solo che l'elemento "elastico" del sistema sono proprio i raggi, il resto cerchio e mozzi sono molto più rigidi rispetto alle sollecitazioni che ci interessano, per questo la loro lunghezza ha così tanta rilevanza nel fenomeno di cui stiamo parlando.

Saluti a tutti.


P.S (OT): "Aloha" è utilizzato soprattutto come saluto di arrivo. In caso di saluto di commiato viene invece impiegato nei soli casi di particolare confidenza con l'interlocutore, il "normale" saluto di commiato è invece: Aloha 'oe.

Aloha 'oe a tutti.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Allora, stò cavolo di moderatore (buontempone?) mi fa sempre perdere un sacco di tempo:

Non capisco dove abbia letto nell'articolo citato che ritengono che una ruota a basso profilo possa essere lateralmente più rigida di una ad alto profilo realizzata con le stesse caratteristiche costruttive (carbonio, raggiatura, mozzi), cosa che avevo specificato nel mio precedente post (Cit.:"utilizzando due versioni diverse di uno stesso modello, una alto profilo ed una basso profilo") e che si riscontra infatti puntualmente nei risultati dei tests, La Easton EC90 Aero è più rigida della SLx, la Zipp 303 è più rigida della 202 ecc.
Ovviamente la Bora che è fatta senza raggi è meno rigida della Hyperon.....

Dicono infatti:

"Thus, in order to increase the lateral stiffness of a wheel one needs to:
- use a stiff and deep rim which will also comes with shorter spokes
- use larger spokes
- increase the bracing angle: hubs with flanges as far as possible
- high tensioned spokes to delay the moment when the wheel loses all its stiffness (see 2b)"


che conferma quello che stiamo dicendo.

Soltanto ad un certo punto dicono qualcosa che, in apparenza, sostiene il contrario:

"The stiffer wheel is the one with the deeper rim, but if you rely on the deflections between the brake pads, this is the inverse…!"

Peccato che qui si riferiscano a biciclette con i freni montati nella consueta posizione alta a quasi 180° dal punto di contatto con il terreno, fenomeno questo che dipende dalla tipologia della raggiatura e che è illustrato nello stesso articolo.

Qui invece stiamo parlando dei freni della 7S che si trovano sotto il carro posteriore, vicini quindi al punto di contatto con il terreno.


Grazie inoltre a @nemorino per la sua sintesi, io avevo impiegato diverse frasi in più spiegandolo meno bene.....:mrgreen:



Aggiungo solo che l'elemento "elastico" del sistema sono proprio i raggi, il resto cerchio e mozzi sono molto più rigidi rispetto alle sollecitazioni che ci interessano, per questo la loro lunghezza ha così tanta rilevanza nel fenomeno di cui stiamo parlando.

Saluti a tutti.


P.S (OT): "Aloha" è utilizzato soprattutto come saluto di arrivo. In caso di saluto di commiato viene invece impiegato nei soli casi di particolare confidenza con l'interlocutore, il "normale" saluto di commiato è invece: Aloha 'oe.

Aloha 'oe a tutti.

io a questo punto ti nominerei presidente di questa sezione dedicata a noi trekkisti!!!:mrgreen:
 

peggio

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Centumcellae - Terra di Cafoni
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Allora, stò cavolo di moderatore (buontempone?) mi fa sempre perdere un sacco di tempo:

Non capisco dove abbia letto nell'articolo citato che ritengono che una ruota a basso profilo possa essere lateralmente più rigida di una ad alto profilo realizzata con le stesse caratteristiche costruttive (carbonio, raggiatura, mozzi), cosa che avevo specificato nel mio precedente post (Cit.:"utilizzando due versioni diverse di uno stesso modello, una alto profilo ed una basso profilo") e che si riscontra infatti puntualmente nei risultati dei tests, La Easton EC90 Aero è più rigida della SLx, la Zipp 303 è più rigida della 202 ecc.
Ovviamente la Bora che è fatta senza raggi è meno rigida della Hyperon.....

Dicono infatti:

"Thus, in order to increase the lateral stiffness of a wheel one needs to:
- use a stiff and deep rim which will also comes with shorter spokes
- use larger spokes
- increase the bracing angle: hubs with flanges as far as possible
- high tensioned spokes to delay the moment when the wheel loses all its stiffness (see 2b)"


che conferma quello che stiamo dicendo.

Soltanto ad un certo punto dicono qualcosa che, in apparenza, sostiene il contrario:

"The stiffer wheel is the one with the deeper rim, but if you rely on the deflections between the brake pads, this is the inverse…!"

Peccato che qui si riferiscano a biciclette con i freni montati nella consueta posizione alta a quasi 180° dal punto di contatto con il terreno, fenomeno questo che dipende dalla tipologia della raggiatura e che è illustrato nello stesso articolo.

Qui invece stiamo parlando dei freni della 7S che si trovano sotto il carro posteriore, vicini quindi al punto di contatto con il terreno.


Grazie inoltre a @nemorino per la sua sintesi, io avevo impiegato diverse frasi in più spiegandolo meno bene.....:mrgreen:



Aggiungo solo che l'elemento "elastico" del sistema sono proprio i raggi, il resto cerchio e mozzi sono molto più rigidi rispetto alle sollecitazioni che ci interessano, per questo la loro lunghezza ha così tanta rilevanza nel fenomeno di cui stiamo parlando.

Saluti a tutti.


P.S (OT): "Aloha" è utilizzato soprattutto come saluto di arrivo. In caso di saluto di commiato viene invece impiegato nei soli casi di particolare confidenza con l'interlocutore, il "normale" saluto di commiato è invece: Aloha 'oe.

Aloha 'oe a tutti.

Io non ho mai detto che le basso profilo sono più rigide.
I raggi di una basso profilo riescono a disperdere maggiormente le flessioni, perché sono più lunghi, pertanto non ci dobbiamo basare su quanto dobbiamo allargare i pattini per determinare quanto sia rigida una ruota, sono 2 concetti differenti.
p.s. il mio non è un saluto hawaiano, ma di altra natura, pertanto sta alla fine:mrgreen:
Alhoa
 
Stato
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