un, due, Trek...stella (parte seconda)

[Ipercool]

Mi spiegate per favore, il problema dei freni posteriori che sfiorano le ruote nei telai Madone 7? Ed ancora, è un problema che riguarda i telai prima della modifica del carro o persiste anche sui telai 2014?

Grazie

Ti ripropongo un vecchio post perché di trova ormai molto indietro, sono utili anche i post 2050 e 2060 di questa discussione.

Presunte flessioni carro 7S
Allora, facciamo un poco di chiarezza su questo tema controverso.

Il carro posteriore della 7S NON flette in maniera particolare, anzi si tratta di uno dei carri più rigidi sul mercato, anche in versione 2013.

Le problematiche riscontrate sono dovute alla posizione del freno posteriore.
I tacchetti possono toccare sul cerchio a causa delle flessioni delle ruote che, in misura diversa in funzione delle ruote in uso SI VERIFICANO SEMPRE.

I vincoli del sistema che determinano il fenomeno sono due, entrambi nella parte bassa, il primo è il punto di contatto tra ruota e suolo, vincolo non del tutto rigido ed il secondo l'attacco ruota/forcellini, invece rigido.

Nel nostro caso anche i pattini sono nella parte bassa e quindi proprio nella zona di maggiore flessione della ruota, chiaramente con il freno in posizione classica vi è maggiore distanza tra la zona di flessione e questi ultimi, per cui la ruota "ha il tempo" di raddrizzarsi e per questo è meno facile che tocchi.

Eventuali flessioni ORIZZONTALI del sistema sono ininfluenti in quanto, in tale direzione i pattini si muovono nella stessa direzione dell'intero sistema.

È possibile verificare che si tratta delle flessioni delle ruote utilizzando due versioni diverse di uno stesso modello, una alto profilo ed una basso profilo, a parità di regolazione dei pattini la basso profilo toccherà prima (o maggiormente) dell'altra.

Volendo limitare il fastidio dei pattini che toccano si può utilizzare il registro rapido che si trova sul lato del cannotto di sterzo, ad azionamento istantaneo.
Nei tratti in pianura e discesa si tiene in tiro per avere una frenata potente ed immediata, in salita dove si pedala in fuorisella rilanciando spesso e ove quindi il fenomeno è più frequente si fa scattare il registro allontanando i pattini. La frenata sarà meno pronta ma in salita serve meno, però i pattini non toccano.

Spero sia chiaro.

P.S. Anche la ruota più rigida, in senso trasversale, sarà sempre molto meno rigida del carro posteriore.

Prodotti bici scontati

 

[dod]

vues. Una volta rassicurato di poter montare cambio e pignone 11v senza problemi (ultegra per dire), e di poter cambiare pinze freni eventualmente (anche dei formula da mtb per dire), ci potrei fare un pensierino. Meglio se prima provi come frena che i freni non penso abbiano comando idraulico. Per il resto una domane serie 4 con ultegra costa almeno 600e di più e non te la danno con ultegra completo (guarnitura fsa), quella con tiagra e' solo 10v. La disk ha una rapportatura particolare 11x32 dietro.. Se hai le gambe buone e puoi fare a meno di qualche rapporto intermedio fà per te.
Poi un domani 11v e freni idraulici.

 

[vues]

Ecco, io non vorrei prendere una bici per vedere come va e poi cambiargli gruppo e freni e ruote e copertoni e...
E' per questo che mi rivolgo al forum dove trovo persone appassionate e anche più competenti dei venditori (e non interessate), per ricevere dei preziosi consigli che mi aiutino a fare la scelta migliore.
Quindi, da quel che ho capito, freni a disco no (a meno di esigenze particolari che non ho) telaio domane si.
mandi e grazie a ducj

 

[mircel]

Ciao, c'è differenza di peso tra un telaio domane 4.5 e 5.2?

 

[Don Perigon]

Ciao, c'è differenza di peso tra un telaio domane 4.5 e 5.2?

mircel il telaio della 5.2 è più leggero del telaio 4.5

 

[NAVAHO]

Ti ripropongo un vecchio post perché di trova ormai molto indietro, sono utili anche i post 2050 e 2060 di questa discussione.

Presunte flessioni carro 7S
Allora, facciamo un poco di chiarezza su questo tema controverso.

Il carro posteriore della 7S NON flette in maniera particolare, anzi si tratta di uno dei carri più rigidi sul mercato, anche in versione 2013.

Le problematiche riscontrate sono dovute alla posizione del freno posteriore.
I tacchetti possono toccare sul cerchio a causa delle flessioni delle ruote che, in misura diversa in funzione delle ruote in uso SI VERIFICANO SEMPRE.

I vincoli del sistema che determinano il fenomeno sono due, entrambi nella parte bassa, il primo è il punto di contatto tra ruota e suolo, vincolo non del tutto rigido ed il secondo l'attacco ruota/forcellini, invece rigido.

Nel nostro caso anche i pattini sono nella parte bassa e quindi proprio nella zona di maggiore flessione della ruota, chiaramente con il freno in posizione classica vi è maggiore distanza tra la zona di flessione e questi ultimi, per cui la ruota "ha il tempo" di raddrizzarsi e per questo è meno facile che tocchi.

Eventuali flessioni ORIZZONTALI del sistema sono ininfluenti in quanto, in tale direzione i pattini si muovono nella stessa direzione dell'intero sistema.

È possibile verificare che si tratta delle flessioni delle ruote utilizzando due versioni diverse di uno stesso modello, una alto profilo ed una basso profilo, a parità di regolazione dei pattini la basso profilo toccherà prima (o maggiormente) dell'altra.

Volendo limitare il fastidio dei pattini che toccano si può utilizzare il registro rapido che si trova sul lato del cannotto di sterzo, ad azionamento istantaneo.
Nei tratti in pianura e discesa si tiene in tiro per avere una frenata potente ed immediata, in salita dove si pedala in fuorisella rilanciando spesso e ove quindi il fenomeno è più frequente si fa scattare il registro allontanando i pattini. La frenata sarà meno pronta ma in salita serve meno, però i pattini non toccano.

Spero sia chiaro.

P.S. Anche la ruota più rigida, in senso trasversale, sarà sempre molto meno rigida del carro posteriore.

Grazie per le informazioni, ed avrei un'altra domanda:
Perchè hanno modificato il carro della Madonne 7?

 

[bicimix]

Grazie per le informazioni, ed avrei un'altra domanda:
Perchè hanno modificato il carro della Madonne 7?

Nella realtà hanno modificato solo il fodero dx, il sx è rimasto invariato!!!

 

[nemorino]

E perché hanno modificato dopo pochi mesi il fodero destro se il carro non aveva problemi?

 

[Don Perigon]

E perché hanno modificato dopo pochi mesi il fodero destro se il carro non aveva problemi?

..........per chi pesa 120 kg è stato irrobustito il carro

 

[NAVAHO]

Ragazzi cambiare il carro di una bici, non è come aggiungere un nuovo adesivo.
Se lo hanno fatto ci saranno stati dei motivi...
Ne avete idea?

In cosa la Madonne 6.9 SSL è inferiore al Madonne 7?

 

[dod]

In cosa e' diversa? Di sicuro la geometria dell'anteriore. Forcella diversa e tubo sterzo più verticale nella ssl rispetto al 7, piantone lievemente più verticale e tubo superiore lievemente più corto. Questo sulla carta. Sulla carta su una 6.9 di pari misura ci stai più steso ma il baricentro dovrebbe restare più indietro che sulla 7, inoltre ti ritrovi uno sterzo più dritto e reattivo e scarico (tradotto significa che metti l'anteriore dove vuoi ma in discesa non stai sui binari anzi, la devi tenere). E' una bici diversa? Si , molto più lontana dalla madone 7 di quanto non lo sia l'emonda (non ho ricontrollato ma qui dicono che gli angoli sono quelli precisi del madone 7 e mi fido). Inferiore? sul peso e sull'aerodinamica (pare che la 7 guadagni qualcosa a patto che venga pedalata a oltre 40km/h).

 

[bicimix]

Ragazzi cambiare il carro di una bici, non è come aggiungere un nuovo adesivo.
Se lo hanno fatto ci saranno stati dei motivi...
Ne avete idea?

In cosa la Madonne 6.9 SSL è inferiore al Madonne 7?

La 7 ha geometrie più compatte , pesa di meno e introduce soluzioni tecniche quali tubazioni aero, freni semintegrati ecc, ecc che nel complesso ne fanno una bdc migliore!!!

 

[Madara82]

Scusate se mi intrometto ma vorrei un consiglio... Secondo voi com' e' il telaio della trek madone 5 2014? Quanto pesa?
Vorrei sostituire il mio cannondale caad 8, praticamente come nuovo, solo per passare da alluminio a carbonio.
Voi che ne dite il gioco vale la candela?
Grazie in anticipo

 

[nemorino]

In cosa la Madonne 6.9 SSL è inferiore al Madonne 7?

In tutto e non lo dico per fare una battuta.

In alcune cose la superiorità è più marcata in altre meno.

Se proprio devo trovare due aspetti dove la ssl poteva di poco primeggiare erano estetica e comodità carro posteriore.

Per il resto è un confronto impari: se in salita la 7s è leggermente superiore, nel piatto e vallonato la superiorità diventa enorme per diventare addirittura imbarazzante in discesa e nella guida veloce

 

[nemorino]

In cosa e' diversa? Di sicuro la geometria dell'anteriore. Forcella diversa e tubo sterzo più verticale nella ssl rispetto al 7, piantone lievemente più verticale e tubo superiore lievemente più corto. Questo sulla carta. Sulla carta su una 6.9 di pari misura ci stai più steso ma il baricentro dovrebbe restare più indietro che sulla 7, inoltre ti ritrovi uno sterzo più dritto e reattivo e scarico (tradotto significa che metti l'anteriore dove vuoi ma in discesa non stai sui binari anzi, la devi tenere). E' una bici diversa? Si , molto più lontana dalla madone 7 di quanto non lo sia l'emonda (non ho ricontrollato ma qui dicono che gli angoli sono quelli precisi del madone 7 e mi fido). Inferiore? sul peso e sull'aerodinamica (pare che la 7 guadagni qualcosa a patto che venga pedalata a oltre 40km/h).

6.9 Ssl e 7s sono identiche come geometria salvo il carro posteriore di 5mm più lungo sulla 6.9ssl

Se non ricordo male

 

[NAVAHO]

In tutto e non lo dico per fare una battuta.

In alcune cose la superiorità è più marcata in altre meno.

Se proprio devo trovare due aspetti dove la ssl poteva di poco primeggiare erano estetica e comodità carro posteriore.

Per il resto è un confronto impari: se in salita la 7s è leggermente superiore, nel piatto e vallonato la superiorità diventa enorme per diventare addirittura imbarazzante in discesa e nella guida veloce

Consigliato il cambio quindi, con la 6.9 mi trovo cosi bene che non immagino un telaio migliore, ma se mi dici cosi, dato che hai avuto la 6.9 ci credo.
Non sappiamo però ancora niente sull'Emonda...

 

[bicimix]

Consigliato il cambio quindi, con la 6.9 mi trovo cosi bene che non immagino un telaio migliore, ma se mi dici cosi, dato che hai avuto la 6.9 ci credo.
Non sappiamo però ancora niente sull'Emonda...

Tra la 7s e la 6.9 ssl non c'è confronto, la prima è nettamente migliore per un uso racing lo è meno per un uso "domenicale"!!!

 

[dod]

6.9 Ssl e 7s sono identiche come geometria salvo il carro posteriore di 5mm più lungo sulla 6.9ssl

Se non ricordo male

No ricordi male :asd2:, se vedi le tabelle (trek) a parità di misura telaio e' come dico io.
La 7s ha il tubo sterzo inclinato qualche decimo di grado in meno, e piantone qualcosa di più, avantreno più corto appena, insomma per dirla come bicimix (ha il dono della sintesi) la 7s ha una geometria più compatta.

Nemorino se ti è capitato o ti capita di provare una domane mi piacerebbe sapere a confronto madone come la trovi.

 

[dod]

Aggiungo, l'aumento del rake della forcella, anche se di poco, aiuta a buttarsi giù in discesa ed ad andare senza mani.

 

[bicimix]

Aggiungo, l'aumento del rake della forcella, anche se di poco, aiuta a buttarsi giù in discesa ed ad andare senza mani.

...senza mani...