un, due, Trek...stella (parte terza)

[Golino P.]

vedrò come funzionano e ti dirò ma credo che se smollando il cavo non si allargano di più forse hanno raggiunto la larghezza massima

ma perché hai bisogno di allargare ancora?

ho letto, e sarà cosa mi ha un po' lasciato perplesso, che con i porta pattini dei dura ace 9010 servono pattini con un disegno particolare per permettere alla vitina che blocca il pattino di funzionare

ho visto che ci sono i pattini specifici per carbonio e 9010 marchiati shimano ma..... volendo montare corima rossi o ashima per carbonio che pattini bisogna comprare?

quelli normali non si riescono a montare??

Sinceramente nn so dirti ma la bici di serie era montata con dei switspot gialli adesso ho montato i durace

Prodotti bici scontati

 

[bicimix]

comunque credo di aver intuito la ragione, anzi le ragioni, per cui con i dura ace non toccano..... si tratta proprio di fisica.

prima cosa...

ciascuno dei due bracci del corpo freno è ancorato al telaio da una vite che, contrariamente a quanto avveniva sui bont, è collocata su ciascun fodero del telaio e il vincolo di ciascun braccio è totalmente indipendente dal vincolo dell'altro. Non c'è nessuna vite centrale che ancora il freno al BB90.

nei bont invece il braccio Y era fissato al telaio da una vite centrale e il braccio C era fissato da una vite sul fodero sx ma che comunque agiva a sua volta sul braccio C

questo per dire che nel caso dei dura ace, eventuali flessioni dei foderi posteriori non generano contatti (a mio modo di vedere), perché ciascuna parte del freno segue l'andamento del fodero sul quale è fissata e quindi se la ruota e i foderi si spostano di qualche mm a dx o sx, così fa anche il corpo freno mantenendo sempre la corretta distanza dal cerchio

nei bont, con il fatto che in sostanza il freno era fissato principalmente grazie alla vite piazzata centralmente sul movimento centrale, il freno rimaneva fermo (perché a flettere era il fodero non il bb90 sul quale era fissato il freno) e centrato ma il retrotreno (foderi e di conseguenza ruota ad essi vincolata) si spostava andando quindi a toccare contro il freno appunto che rimaneva sempre nella stessa posizione.

altra ragione il freno shimano è "sollevato" o meglio "affossato" rispetto al bontrager che lavorava a filo del telaio (tra la parte superiore del freno shimano e la parte bassa dei foderi ci sono, da entrambe le parti, 10 mm.... il freno lavora come su una sorta di "palafitta" formata dalle due viti e sollevato appunto di 10 mm dal telaio) la vite che fissa i pattini è a 30 mm dai foderi... questo per allontanare maggiormente il freno dalle sollecitazioni e flessioni dei foderi

questo fa anche sì che il portapattini sia in tutta la sua lunghezza ben lontano dal fodero corrispondente

non so se sono riuscito a spiegare la cosa....

posto due foto prese dal web che rendono l'idea di quest'ultima cosa

Disamina interessante con una sua logica...io ho la tua stessa taglia e allora mi chiedo come mai io non ho riscontrato tale problema?

 

[barce]

vedrò come funzionano e ti dirò ma credo che se smollando il cavo non si allargano di più forse hanno raggiunto la larghezza massima

ma perché hai bisogno di allargare ancora?

ho letto, e sarà cosa mi ha un po' lasciato perplesso, che con i porta pattini dei dura ace 9010 servono pattini con un disegno particolare per permettere alla vitina che blocca il pattino di funzionare

ho visto che ci sono i pattini specifici per carbonio e 9010 marchiati shimano ma..... volendo montare corima rossi o ashima per carbonio che pattini bisogna comprare?

quelli normali non si riescono a montare??

Con un taglierino ben affilato fai un incisione nel punto in cui la vitina si appoggia sul pattino. Magari prima metti il pattino avviti la vitina guardi dove segna sul pattino del freno e li fai l'incisione.Io con i pattini in sughero della Bontrager praticamente riesco ad avvitare tutta la vina

 

[nemorino]

Disamina interessante con una sua logica...io ho la tua stessa taglia e allora mi chiedo come mai io non ho riscontrato tale problema?

Ciao, questo non te lo so dire...

La prima cosa che mi viene in mente è che a torcere il carro è la forza (non potenza) esercitata dalla gamba sinistra nel fuorisella a basse rpm e magari tu in queste situazioni ne eserciti meno (anche perché magari non ti capita di pedalare in questo modo)

Forza e potenza sono concetti differenti... A spanne... Potenza è forza per tempo ed è quella che conta, forza sono i N che si esercitano a prescindere dal tempo

A basse rpm (intendo 30-50) con il rapporto lungo e in fuorisella la gamba sinistra (e il peso del corpo) causa questo fenomeno esercitando, se pur a potenze nominalmente basse, una trazione forte e prolungata sul pedale la quale, durando tanto e non venendo annullata in tempi brevi dalla contropedalata della gamba destra, deforma il carro generando il contatto

A rpm superiori e anche a potenze mostruosamente superiori questo non accade perché la singola sollecitazione sul pedale è decisamente inferiore (in quanto la forza esercitata è minore ma ripetuta nel tempo generando appunto potenza), la forza torcente in quel senso è rapidissimamente compensata dalla forza contraria della contropedalata, il carro stesso è reso più stabile e meno deformabile dal moto del veicolo ed in particolare dalla rotazione della ruota che rende la stessa meno deformabile e quindi in grado di compensare tendenze alla deformazione del carro


A me capitava in salite estremamente dure (es. Valcava o muro di sormano) e quando generavo poca potenza perché ero sfatto e mi alzavo sui pedali in tratti al 18% spingendo come un dannato a 50 rpm con potenze sui 180w (da scoppiato) e cercando di stampare su quella pedivella tutti i miei 70kg

È una mia ipotesi ma non credo sia molto lontana dalla realtà

 

[nemorino]

Con un taglierino ben affilato fai un incisione nel punto in cui la vitina si appoggia sul pattino. Magari prima metti il pattino avviti la vitina guardi dove segna sul pattino del freno e li fai l'incisione.Io con i pattini in sughero della Bontrager praticamente riesco ad avvitare tutta la vina

Grazie mille!

Un'ultima domanda: ma i portapattini "normali" si riescono a montare su questi freni o meglio procurarsi una coppia di portapattini dura ace o ultegra di scorta da utilizzare con le seconde ruote ed evitare di dover sfilare e infilare diversi pattini?

 

[bicimix]

Ciao, questo non te lo so dire...

La prima cosa che mi viene in mente è che a torcere il carro è la forza (non potenza) esercitata dalla gamba sinistra nel fuorisella a basse rpm e magari tu in queste situazioni ne eserciti meno (anche perché magari non ti capita di pedalare in questo modo)

Forza e potenza sono concetti differenti... A spanne... Potenza è forza per tempo ed è quella che conta, forza sono i N che si esercitano a prescindere dal tempo

A basse rpm (intendo 30-50) con il rapporto lungo e in fuorisella la gamba sinistra (e il peso del corpo) causa questo fenomeno esercitando, se pur a potenze nominalmente basse, una trazione forte e prolungata sul pedale la quale, durando tanto e non venendo annullata in tempi brevi dalla contropedalata della gamba destra, deforma il carro generando il contatto

A rpm superiori e anche a potenze mostruosamente superiori questo non accade perché la singola sollecitazione sul pedale è decisamente inferiore (in quanto la forza esercitata è minore ma ripetuta nel tempo generando appunto potenza), la forza torcente in quel senso è rapidissimamente compensata dalla forza contraria della contropedalata, il carro stesso è reso più stabile e meno deformabile dal moto del veicolo ed in particolare dalla rotazione della ruota che rende la stessa meno deformabile e quindi in grado di compensare tendenze alla deformazione del carro


A me capitava in salite estremamente dure (es. Valcava o muro di sormano) e quando generavo poca potenza perché ero sfatto e mi alzavo sui pedali in tratti al 18% spingendo come un dannato a 50 rpm con potenze sui 180w (da scoppiato) e cercando di stampare su quella pedivella tutti i miei 70kg

È una mia ipotesi ma non credo sia molto lontana dalla realtà

Come ciclista mi posso definire uno scattista , cioè alterno tratti in fuorisella a tratti seduto, quindi in parte quello che dici potrebbe essere vero dato che le mie frequenze di pedalata sono sempre medio-leggere !

 

[Don Perigon]

nemo io sostituisco solo i pattini quando metto le ruote in carbonio e faccio in 1 attimo, non capisco perché vi ostinate a voler sostituire anche i portapattini, dopo li dovete registrare e ciò è noioso e diventa l'operazione più lunga

 

[Don Perigon]

Può darsi che ha terminato le madone 5 taglia 58, se lo sapevo glielo domandavo di persona lunedì che ci son andato [/QUOTE
Don appena entri da antonio (officina) le bici appese al muro sulla sinistra mi sa c'è una madone 58 h2 secondo me nuova ma solo telaio il resto massimo già la venduto credo che la venderà ad un prezzo stracciato

quoto non l'avevo vista peccato se era una 56 H2 ci avrei fatto un pensierino ci devo ritornare la prox settimana per vedere se è arrivato l'attacco sella per sella in carbonio

 

[bicimix]

Ciao, questo non te lo so dire...

La prima cosa che mi viene in mente è che a torcere il carro è la forza (non potenza) esercitata dalla gamba sinistra nel fuorisella a basse rpm e magari tu in queste situazioni ne eserciti meno (anche perché magari non ti capita di pedalare in questo modo)

Forza e potenza sono concetti differenti... A spanne... Potenza è forza per tempo ed è quella che conta, forza sono i N che si esercitano a prescindere dal tempo

A basse rpm (intendo 30-50) con il rapporto lungo e in fuorisella la gamba sinistra (e il peso del corpo) causa questo fenomeno esercitando, se pur a potenze nominalmente basse, una trazione forte e prolungata sul pedale la quale, durando tanto e non venendo annullata in tempi brevi dalla contropedalata della gamba destra, deforma il carro generando il contatto

A rpm superiori e anche a potenze mostruosamente superiori questo non accade perché la singola sollecitazione sul pedale è decisamente inferiore (in quanto la forza esercitata è minore ma ripetuta nel tempo generando appunto potenza), la forza torcente in quel senso è rapidissimamente compensata dalla forza contraria della contropedalata, il carro stesso è reso più stabile e meno deformabile dal moto del veicolo ed in particolare dalla rotazione della ruota che rende la stessa meno deformabile e quindi in grado di compensare tendenze alla deformazione del carro


A me capitava in salite estremamente dure (es. Valcava o muro di sormano) e quando generavo poca potenza perché ero sfatto e mi alzavo sui pedali in tratti al 18% spingendo come un dannato a 50 rpm con potenze sui 180w (da scoppiato) e cercando di stampare su quella pedivella tutti i miei 70kg

È una mia ipotesi ma non credo sia molto lontana dalla realtà

Aggiungo che probabilmente a fronte di una maggiore stabilità del freno sotto il mc è appunto la sua costruzione, cioè dual pivot contro mono pivot, infatti la frenata notevole che si ha all'anteriore con i bont è data appunto anche da questa filosofia costruttiva !

 

[fragols11]

[MENTION=59167]Don Perigon[/MENTION] ho saputo che dalle tue parti, questa sera diverse Madone, faranno una notturna a chiusura dell'estate ... tu ci sarai ?

 

[Don Perigon]

[MENTION=59167]Don Perigon[/MENTION] ho saputo che dalle tue parti, questa sera diverse Madone, faranno una notturna a chiusura dell'estate ... tu ci sarai ?

No non ne so nulla, altrimenti mi sarei attrezzato, forse è il gruppo di Alfano bike, quel disgraziato non mi ha detto nulla. Comunque è pericolosissimo di notte con la bdc una buca che uno non vede e si fa male, non sono MTB

 

[fragols11]

No non ne so nulla, altrimenti mi sarei attrezzato, forse è il gruppo di Alfano bike, quel disgraziato non mi ha detto nulla. Comunque è pericolosissimo di notte con la bdc una buca che uno non vede e si fa male, non sono MTB

Confermo, è Alfano bike l'organizzatore.
Ore 20,00, scendono a Seano fino alla spiaggia e poi ritorno, dopodiché tutti a degustare un risotto ai frutti di mare, (pizzeria Iolanda).

 

[Don Perigon]

Confermo, è Alfano bike l'organizzatore.
Ore 20,00, scendono a Seano fino alla spiaggia e poi ritorno, dopodiché tutti a degustare un risotto ai frutti di mare, (pizzeria Iolanda).

Simpatica la salita di Seiano quando la fai a pancia piena sicuramente digerisci tutto oppure ti esce il mangiare per gli occhi

 

[bicimix]

Simpatica la salita di Seiano quando la fai a pancia piena sicuramente digerisci tutto oppure ti esce il mangiare per gli occhi

Hahaha

 

[fragols11]

Simpatica la salita di Seiano quando la fai a pancia piena sicuramente digerisci tutto oppure ti esce il mangiare per gli occhi

Credo che il risotto lo facciano a fine giro, con le bici già nei garage.

 

[nemorino]

Ragazzi... Oggi mi sono state riconsegnate le t800 38mm rimesse a nuovo e... Grazie al nuovo mozzo e corpetto, hanno perso quasi un etto di peso! 1125 grammi effettivi.

Non vedo l'ora di rimetterle sotto la 7S e godermi qualche salita+discesa a tuono anche con l'abbinata inedita T800 + freni Dura Ace

 

[fragols11]

Ragazzi... Oggi mi sono state riconsegnate le t800 38mm rimesse a nuovo e... Grazie al nuovo mozzo e corpetto, hanno perso quasi un etto di peso! 1125 grammi effettivi.

Non vedo l'ora di rimetterle sotto la 7S e godermi qualche salita+discesa a tuono anche con l'abbinata inedita T800 + freni Dura Ace

Sulle t800 38mm ci sto facendo più che un pensiero, me le consigli vero?

 

[madqwerty]

ritirata stamattina, la mia prima bitumiera :eek:


Madone 2.1 , modello 2014 , tg.58
nome in codice "30x30"
http://www.trekbikes.com/it/it/bike.../bikes/2014/archive/trek/madone_2_1_h2_triple

 

[nemorino]

Sulle t800 38mm ci sto facendo più che un pensiero, me le consigli vero?

Ovviamente sì

Sono ruote fenomenali... Leggere, rigidissime ma comode, insensibili al vento laterale e maneggevolissime, frenata a livello di ruote in alluminio

Senza contare l'assistenza post vendita marchisio (ho descritto sopra... Mi hanno rifatto le ruote nuove, cambiandomi raggi, un cerchio e un mozzo ad un prezzo ridicolo.. Solo per una leggera scalfittura sulla pista frenante dovuta a 5 stagioni di uso intensissimo in 10 giorni pagando loro corriere per ritiro e riconsegna!)

 

[bicimix]

Dopo colnago anche de rosa con il suo king xs elimina il ponticello tra i pendenti e pone il freno sotto il movimento centrale, la motivazione è che oltre una pulizia nelle linee garantisce una maggiore potenza frenante e ne migliora il confort ...vuoi vedere che la trek ci aveva preso ma come spesso gli capita è stata troppo avanti ...???