la vecchia 5 usava oclv 500 quindi più pesante e un pò più rigido!!!
solo il 6.9-6.7 ssl avevano il oclv 700 il 6.5 vecchio era oclv 600!!!
quindi la vecchia 5 non usava il carbonio 600?!
ah ok.. quindi il 600 era solo per la serie 6 non SSL?
ad ogni modo la 5 risulta più rigida, il grafico parla chiaro 5 mm contro i 7 di deformazione BB, oltre 1 mm in più di deformazione reggisella
è quasi il 50% di differenza
bisognerebbe vedere se la 5 flette di meno perchè più solida (in quanto più pesante) o se per le geometrie (i tubi aero sono per loro struttura meno rigidi dei tubi tondi)
E' qui che sta la differenza di prezzo.
Ci sono telai che imbottiti di resina pesano di più e flettono di meno
La qualità sta in questo. Fare un telaio che pesa di meno e che flette il meno possibile dal limite fisiologico.
Il madone 7 è più rigido del madone 6.9 ssl pur pesando di meno.
Eppure il mio ex 6.9 ssl pesava 870 grammi.
il mio 7 pesa 730 grammi.
ecco perchè il madone 7 costa 3999 euro di listino
i valori riportati dai grafici mi pare dicano il contrario... se guardi... (sempre per quello che valgono)
Lupo le cose sono due
o i test sono taroccati o i due telai utilizzati hanno comportamenti diversi
se i protocolli utilizzati sono gli stessi non c'è molto da discutere sul dato
che poi al livello pratico una cosa appaia più o meno rilevante siamo d'accordo ma non è che la tua o la mia opinione sulla bontà o meno del prodotto abbia più valore di quel test
le opinioni sono soggettivi... tu quando hai recensito la 6.9 ne elogiavi tante qualità che io, sinceramente da possessore del medesimo telaio, non ho riscontrato (in tema di comportamento della forcella o reattività assoluta) ma non è che la mia impressione fosse giusta e la tua sbagliata
qui stiamo parlando di dati concreti, la cui validità ai fini pratici lascia il tempo che trova
così come lascia il tempo che trova la "boutade" affermata da Trek secondo cui con il telaio 7 si risparmiano non so quanti watt (forse addirittura 40....)
tornando alla rigidità... anche se il telaio x fosse più rigido del telaio y non credo sia la fine del mondo
se tu non dai importanza al dato non vedo quale sia il problema.... visto però che molti leggono questa discussione è forse il caso di esporre più dati possibili provenienti da fonti diverse
a lodare la propria bici siam capaci tutti, quello che in un forum come questo a mio avviso deve essere incentivato è il dato oggettivo e, se un prodotto lo merita, anche le cretiche fino alle stroncature
se scoprissi che la mia madone flette 2 mm in più della nuova madone secondo te non dormirei di notte? un bel "sticazzi" e via
detto questo, non comprendo a cosa ti riferisci quando scrivi che bisogna essere certi etc.... visto che sono io il primo a dire che il discorso del freno che tocca a causa del mc è un'assurdità....
i valori del grafico dicono per il mc nuovo 7mm vecchio 5 mm però dice pure quello ho scritto io ed il giornale dice pure che la curva di deformazione del nuovo è ottima nel suo andamento!!!
il madone costa 3999 euro per una questione di marketing e perchè ti "regalano" i freni non certo perchè la differenza di procedimento produttivo abbia quei costi
140 grammi di differenza? lo hai pesato o ti basi sui dati forniti dalla casa?
mi pare che i 140 grammi si riferiscano al telaio in versione vapour coat e che tra i due telai in versioni più umane la differenza sia di una 60ina di grammi
sulla maggiore rigidità del 7 rispetto al 6 ti rifai ai dati della casa o sono impressioni tue?
Diventa sempre più difficile scrivere su questo forum e non essere frainteso.
Tu pensa quello che vuoi, leggiti tutte le prove che vuoi delle riviste che vuoi
Io continuo a valutare con le mie gambe e le mie valutazioni hanno trovato riscontro con le impressioni avute da altri utenti e lo avrai letto sicuramente
Se poi tu non le hai riscontrate nessun problema; ma ricordo bene che tu facesti il riferimento tra il tuo vecchio cervelo quello che si ruppe il forcellino se non ricordo male, e il tuo madone 6.9 ssl. Questo non significa che il tuo madone non sia stato apprezzato da altri utenti del forum; basta andarseli a leggere.
E' appena il caso di precisare che diciamo la stessa cosa riferendoci allo stesso telaio; tu lo hai pensato leggendo solo i test della rivista, mentre io l'ho scritto pedalandoci sopra.
Detto questo non tirare dentro polemiche sterili che alla fine non servono a niente.
Nel rispetto reciproco.
ci sono le foto delle mie pese
sai dove trovarle
sono impressioni recensite e sai dove trovarle.
molti su questo forum le hanno viste e lette
ma tu vuoi fare polemica e a me non va.
sì che siano ottime non lo metto in dubbio ma superiori (di un 50%) per mc e di quasi il 100% per reggisella
bisognerebbe vedere un test della 6 SSL precedente per poter fare un raffronto mirato
vabbe evito perchè capisco che il dialogo in questa sezione Trek appare poco ben accetto
comunque sul peso io mi riferisco ai dati online non me li invento...
http://www.primera-sports.com/feeds/company-news/trek-2013-madone-and-domane-faqs.aspx
a breve ti dirò quanto pesa il 7s in tg. 54 h2 ed ovviamente se flette!!!
sul peso sono curioso (magari visto che fai l'upgrade dal 6.9 SSL riesci a pesare anche quello?)
sul fatto che fletta (nel senso paventato da alcuni) dubito proprio
Forse hai capito male.
Ho spiegato bene le cose.
Una scatola del mc flette, anzi deve flettere; la prova più evidente, la fai come ho detto, tenendola con le mani e spingendola lateralmente sul pedale.
Ovviamente fletterà anche spingendo sui pedali; ma questo non deve intendersi come un telaio che non ha rigidità sulla scatola del mc, perchè altrimenti il madone 7 non sarebbe un telaio reattivo come tutti hanno constatato.
E mi sembra che altri possessori del madone abbiano condiviso con me, il fatto che non sia un telaio "mollo"; spero di essermi spiegato quando dico che non flette.
Circa il freno posteriore bontrager, c'era stato solo un iniziale problema di regolazione, frainteso con un cattivo funzionamento; poi tutti hanno preso le misure, si sono rivolti a meccanici bontrager e ora sono soddisfatti.
Ma un conto è scrivere hanno sbagliato la progettazione del freno posteriore e un altra cosa è invece capire che si è regolato male il freno.
Tutto qui. Poi ognuno può scrivere quello che vuole.
Per quanto mi riguarda, come è noto, non sono un fan di un marchio.
Ho cambiato molti telai, e se ne avrò voglia, lo farò ancora.
Per ora uso Trek perchè mi ritengo soddisfatto.
Se un giorno trovassi di meglio, cambierò marchio.
Saluti da un convinto Trekkista,per ora con 6.9...ma chissà ...
Premetto che io non ho mai detto che il s7 sia un telaio molle ,non reattivo,che si piega come fil di ferro,ecc.(mai provato)io avevo solo cercato di disquisire su questo ipotetico problema postato da un utente per capire se poteva esserci un approfondimento della cosa,sei tu che con il tuo post hai praticamente dato dell'inetto a chi aveva provato ad accennare ad eventuali problemi,o almeno a me,magari a torto, è parso cosi.
Certo che se prima scrivi :
"Diversa cosa é se siamo capaci di fare flettere una scatola del mc delle dimensioni di una BB90 mentre pedaliamo. In quel caso ci vogliono delle doti atletiche particolari. Ammetto di non averle.
E' appena il caso di precisare che le mie pedalate non hanno piegato la scatola del mc. Delle due l'una: o peso poco ( 62 kg) o mi hanno venduto un madone 7 originale che ha la scatola del mc che non flette".....
Poi nel post dopo dici:"Ovviamente fletterà anche spingendo sui pedali"....... è probabile che io capisca male......
Sai ritengo il forum un eccezionale metodo di condivisione,solo che mi piacerebbe poter disquisire su tutto,pregi o anche ipotetici problemi,(cosa che a me non sembra,ripeto,a me,magari a torto)per il bene di tutti,utenti e ospiti che leggono per farsi un idea su quello che andranno forse a comperare.
Visto che il 70% degli ciclisti amatoriali ha gia una certa età,purtroppo, e di questi un bel po ha la malattia tutta italiana del"top di gamma"e quindi di supertop ne ha gia cambiati parecchi,leggere le solite cose,del tipo, va da sola,ecc,ecc ....dopo un po rende la cosa alquanto ridicola....(a parte che qui da me già è difficile non farsi fregare la bici quando è sotto chiave ,figurati se compro una bici che addirittura se ne va in giro da sola......).
Certo che dopo aver letto post di "specializzati" che urlavano "Grande Specy" al ritiro delle 12k forke non mi meraviglio piu di niente....
Spero senza offese verso nessuno,per fortuna non tutti la pensiamo allo stessa maniera,spesso ci si trova d'accordo e spesso no.......si discute sempre con rispetto.
Saluti da un convinto Trekkista,per ora con 6.9...ma chissà ...
siete riusciti a fare tutto sto casino stasera?
ho capito che la mia 5 è più rigida della vostra 7, ma pesando di più è presumibilmente meno reattiva...
mi chiedo, ed accendo un altro fuoco, piu' rigida e piu' pesante, l'analisi di queste due qualità, paragonandole alla 7 non potrebbe portare ad una equivalente reattività? L'aumento di rigidità non compensa, almeno in parte, il peso maggiore?
PS: begli argomenti nel club trek, cercate di non litigare
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?