la vecchia 5 usava oclv 500 quindi più pesante e un pò più rigido!!!
solo il 6.9-6.7 ssl avevano il oclv 700 il 6.5 vecchio era oclv 600!!!
un, due, Trek...stella
- Creatore Discussione samuelgol
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la vecchia 5 usava oclv 500 quindi più pesante e un pò più rigido!!!
solo il 6.9-6.7 ssl avevano il oclv 700 il 6.5 vecchio era oclv 600!!!
il madone costa 3999 euro per una questione di marketing e perchè ti "regalano" i freni non certo perchè la differenza di procedimento produttivo abbia quei costi
140 grammi di differenza? lo hai pesato o ti basi sui dati forniti dalla casa?
mi pare che i 140 grammi si riferiscano al telaio in versione vapour coat e che tra i due telai in versioni più umane la differenza sia di una 60ina di grammi
sulla maggiore rigidità del 7 rispetto al 6 ti rifai ai dati della casa o sono impressioni tue?
i valori del grafico dicono per il mc nuovo 7mm vecchio 5 mm però dice pure quello ho scritto io ed il giornale dice pure che la curva di deformazione del nuovo è ottima nel suo andamento!!!
Lupo le cose sono due
o i test sono taroccati o i due telai utilizzati hanno comportamenti diversi
se i protocolli utilizzati sono gli stessi non c'è molto da discutere sul dato
che poi al livello pratico una cosa appaia più o meno rilevante siamo d'accordo ma non è che la tua o la mia opinione sulla bontà o meno del prodotto abbia più valore di quel test
le opinioni sono soggettivi... tu quando hai recensito la 6.9 ne elogiavi tante qualità che io, sinceramente da possessore del medesimo telaio, non ho riscontrato (in tema di comportamento della forcella o reattività assoluta) ma non è che la mia impressione fosse giusta e la tua sbagliata
qui stiamo parlando di dati concreti, la cui validità ai fini pratici lascia il tempo che trova
così come lascia il tempo che trova la "boutade" affermata da Trek secondo cui con il telaio 7 si risparmiano non so quanti watt (forse addirittura 40....)
tornando alla rigidità... anche se il telaio x fosse più rigido del telaio y non credo sia la fine del mondo
se tu non dai importanza al dato non vedo quale sia il problema.... visto però che molti leggono questa discussione è forse il caso di esporre più dati possibili provenienti da fonti diverse
a lodare la propria bici siam capaci tutti, quello che in un forum come questo a mio avviso deve essere incentivato è il dato oggettivo e, se un prodotto lo merita, anche le cretiche fino alle stroncature
se scoprissi che la mia madone flette 2 mm in più della nuova madone secondo te non dormirei di notte? un bel "sticazzi" e via
detto questo, non comprendo a cosa ti riferisci quando scrivi che bisogna essere certi etc.... visto che sono io il primo a dire che il discorso del freno che tocca a causa del mc è un'assurdità....
Diventa sempre più difficile scrivere su questo forum e non essere frainteso.
Tu pensa quello che vuoi, leggiti tutte le prove che vuoi delle riviste che vuoi
Io continuo a valutare con le mie gambe e le mie valutazioni hanno trovato riscontro con le impressioni avute da altri utenti e lo avrai letto sicuramente
Se poi tu non le hai riscontrate nessun problema; ma ricordo bene che tu facesti il riferimento tra il tuo vecchio cervelo quello che si ruppe il forcellino se non ricordo male, e il tuo madone 6.9 ssl. Questo non significa che il tuo madone non sia stato apprezzato da altri utenti del forum; basta andarseli a leggere.
E' appena il caso di precisare che diciamo la stessa cosa riferendoci allo stesso telaio; tu lo hai pensato leggendo solo i test della rivista, mentre io l'ho scritto pedalandoci sopra.
Detto questo non tirare dentro polemiche sterili che alla fine non servono a niente.
Nel rispetto reciproco.
sì che siano ottime non lo metto in dubbio ma superiori (di un 50%) per mc e di quasi il 100% per reggisella
bisognerebbe vedere un test della 6 SSL precedente per poter fare un raffronto mirato
ci sono le foto delle mie pese
sai dove trovarle
sono impressioni recensite e sai dove trovarle.
molti su questo forum le hanno viste e lette
ma tu vuoi fare polemica e a me non va.
a me sembra un dialogo non una polemica
come ho scritto nessuno mette in dubbio la bontà delle tue impressioni ma chi deve magari decidere se ad esempio passare ad una 7 da una 6 o prendere un telaio nuovo magari, oltre alle tue impressioni, apprezza avere più campane
poi sarà lui a decidere che valore e importanza dare ai dati che escono da quei test
ma contrastare ogni parere alternativo o contrastante o anche solo differente a mio avviso è controproducente per il forum (oltre che senza senso)
tornando in tema, sul peso:
comunque ho controllato... il 7 pesa 750grammi in U5 (dati della casa)
verniciato sta sugli 800/830 a seconda dello schema verniciatura
il vecchio stava se non sbaglio sugli 850/890 grammi
differenza di peso su telai con verniciatura normale sono contenuti in una 50ina di grammi
vabbe evito perchè capisco che il dialogo in questa sezione Trek appare poco ben accetto
comunque sul peso io mi riferisco ai dati online non me li invento...
http://www.primera-sports.com/feeds/company-news/trek-2013-madone-and-domane-faqs.aspx
meno del 50%, per il 50% doveva essere 7,5!!!
poi numeri estrapolati dal contesto vogliono dire poco o nulla...dato che sono inseriti all'interno di un grafico valorizzato che va da 0 a ... con un andamento della curva da prendere in considerazione.
poi il test parla del nuovo madone 6.5 che ha un oclv 600 e non il oclv 700 che la 7s...ecco mi piacerebbe vedere la prova in laboratorio di quest'ultima!!!
cosa interessante è che a parità di carbonio ma con geometrie e soluzioni tecniche differente il madone e domane hanno i dati dei grafici sostanzialmente uguali!!!
Ultima modifica:
a breve ti dirò quanto pesa il 7s in tg. 54 h2 ed ovviamente se flette!!!
sul peso sono curioso (magari visto che fai l'upgrade dal 6.9 SSL riesci a pesare anche quello?)
sul fatto che fletta (nel senso paventato da alcuni) dubito proprio
sul peso sono curioso (magari visto che fai l'upgrade dal 6.9 SSL riesci a pesare anche quello?)
sul fatto che fletta (nel senso paventato da alcuni) dubito proprio
peserò entrambi!!!
siete riusciti a fare tutto sto casino stasera?
ho capito che la mia 5 è più rigida della vostra 7, ma pesando di più è presumibilmente meno reattiva...
mi chiedo, ed accendo un altro fuoco, piu' rigida e piu' pesante, l'analisi di queste due qualità, paragonandole alla 7 non potrebbe portare ad una equivalente reattività? L'aumento di rigidità non compensa, almeno in parte, il peso maggiore?
PS: begli argomenti nel club trek, cercate di non litigare
ho capito che la mia 5 è più rigida della vostra 7, ma pesando di più è presumibilmente meno reattiva...
mi chiedo, ed accendo un altro fuoco, piu' rigida e piu' pesante, l'analisi di queste due qualità, paragonandole alla 7 non potrebbe portare ad una equivalente reattività? L'aumento di rigidità non compensa, almeno in parte, il peso maggiore?
PS: begli argomenti nel club trek, cercate di non litigare
Premetto che io non ho mai detto che il s7 sia un telaio molle ,non reattivo,che si piega come fil di ferro,ecc.(mai provato)io avevo solo cercato di disquisire su questo ipotetico problema postato da un utente per capire se poteva esserci un approfondimento della cosa,sei tu che con il tuo post hai praticamente dato dell'inetto a chi aveva provato ad accennare ad eventuali problemi,o almeno a me,magari a torto, è parso cosi.
Certo che se prima scrivi :
"Diversa cosa é se siamo capaci di fare flettere una scatola del mc delle dimensioni di una BB90 mentre pedaliamo. In quel caso ci vogliono delle doti atletiche particolari. Ammetto di non averle.
E' appena il caso di precisare che le mie pedalate non hanno piegato la scatola del mc. Delle due l'una: o peso poco ( 62 kg) o mi hanno venduto un madone 7 originale che ha la scatola del mc che non flette".....
Poi nel post dopo dici:"Ovviamente fletterà anche spingendo sui pedali"....... è probabile che io capisca male......
Sai ritengo il forum un eccezionale metodo di condivisione,solo che mi piacerebbe poter disquisire su tutto,pregi o anche ipotetici problemi,(cosa che a me non sembra,ripeto,a me,magari a torto)per il bene di tutti,utenti e ospiti che leggono per farsi un idea su quello che andranno forse a comperare.
Visto che il 70% degli ciclisti amatoriali ha gia una certa età,
purtroppo, e di questi un bel po ha la malattia tutta italiana del"top di gamma"e quindi di supertop ne ha gia cambiati parecchi,leggere le solite cose,del tipo, va da sola,ecc,ecc ....dopo un po rende la cosa alquanto ridicola....(a parte che qui da me già è difficile non farsi fregare la bici quando è sotto chiave ,figurati se compro una bici che addirittura se ne va in giro da sola......).Certo che dopo aver letto post di "specializzati" che urlavano "Grande Specy" al ritiro delle 12k forke non mi meraviglio piu di niente....
Spero senza offese verso nessuno,per fortuna non tutti la pensiamo allo stessa maniera,spesso ci si trova d'accordo e spesso no.......si discute sempre con rispetto.
Saluti da un convinto Trekkista,per ora con 6.9...ma chissà ...
Ultima modifica:
dopo tutto quello che hai detto, mi auguro che non passerai ad un ''top di gamma'' dopo il 6.9 e che passerai nel club delle bici poco reattive e poco precise in discesa, sarai il nostro paladino!
Premetto che io non ho mai detto che il s7 sia un telaio molle ,non reattivo,che si piega come fil di ferro,ecc.(mai provato)io avevo solo cercato di disquisire su questo ipotetico problema postato da un utente per capire se poteva esserci un approfondimento della cosa,sei tu che con il tuo post hai praticamente dato dell'inetto a chi aveva provato ad accennare ad eventuali problemi,o almeno a me,magari a torto, è parso cosi.
Certo che se prima scrivi :
"Diversa cosa é se siamo capaci di fare flettere una scatola del mc delle dimensioni di una BB90 mentre pedaliamo. In quel caso ci vogliono delle doti atletiche particolari. Ammetto di non averle.
E' appena il caso di precisare che le mie pedalate non hanno piegato la scatola del mc. Delle due l'una: o peso poco ( 62 kg) o mi hanno venduto un madone 7 originale che ha la scatola del mc che non flette".....
Poi nel post dopo dici:"Ovviamente fletterà anche spingendo sui pedali"....... è probabile che io capisca male......
Sai ritengo il forum un eccezionale metodo di condivisione,solo che mi piacerebbe poter disquisire su tutto,pregi o anche ipotetici problemi,(cosa che a me non sembra,ripeto,a me,magari a torto)per il bene di tutti,utenti e ospiti che leggono per farsi un idea su quello che andranno forse a comperare.
Visto che il 70% degli ciclisti amatoriali ha gia una certa età,
Certo che dopo aver letto post di "specializzati" che urlavano "Grande Specy" al ritiro delle 12k forke non mi meraviglio piu di niente....
Spero senza offese verso nessuno,per fortuna non tutti la pensiamo allo stessa maniera,spesso ci si trova d'accordo e spesso no.......si discute sempre con rispetto.
Saluti da un convinto Trekkista,per ora con 6.9...ma chissà ...
Prendere le parole scritte in un contesto ed isolarle in modo che abbiano un altro significato è scorretto e fornisce una informazione capziosa.
Francamente non capisco perchè vuoi fare polemica a tutti i costi.
Ora mi spiego diversamente.
Quell'utente ha scritto che il 7 flette. Ora chi lo legge e non lo conosce può pensare che sia così. Corretto e serio dare una info precisa.
Quello che ho fatto personalmente, e come me tutti gli altri utenti possessori del 7.
In effetti tutti noi abbiamo constatato che non flette, anche se è molto leggero.
Io scrivevo che la constatazione fatta da quell'utente è sicuramente viziata da qualche dato.
Ho spiegato che la stessa cosa era accaduta anche con il freno posteriore bontrager da parte di altri utenti. Averlo letto mi aveva fatto sorgere dei dubbi che la trek avesse fatto uno sbaglio. Poi l'ho provato ma regolato bene e ho scritto che non era vero. Anzi ho consigliato di regolarlo bene. Gli utenti hanno accettato il mio consiglio e hanno constato che regolato bene funziona correttamente.
La deformazione della scatola del mc non può essere avvertita su un telaio top di gamma al punto di sentire i tacchetti che toccano sul cerchio.
Sarebbe un fallimento del progetto colossale.
E' verosimile che se accaduto ciò sia dovuto ad altri fattori come la ruota, magari non stretta bene o con i tacchetti semi attaccati al bordo del cerchio, ma in quel caso è la ruota a flettere e non il telaio.
Sicuramente è stata la ruota a flettere, perchè anche le ruote flettono. Poi c'è chi lo fa di meno. Insomma alla fine flette la ruota e non il telaio.
Io e come me gli altri possessori del 7 non abbiamo constatato alcuna flessione del telaio. Io l'ho provato con tre tipi di ruote: zipp 202 versione tubolare e copertoncino e hyperon ultra two tubolare. Il 7 aveva una risposta diversa, perchè ogni ruota ha una risposta diversa, ma mai ha dimostrato di flettere.
I dati rilevati dalla macchina della rivista Ciclismo hanno dimostrato che il madone 6 ha una scatola del mc che flette ottimamente. In una percentuale che non può essere avvertita da un ciclista ma solo da una macchina sofisticata.
Il madone 7 top di gamma non credo che possa essere da meno se valutato dalla stessa macchina.
Lo ripeto tutti i telaio flettono. Ma sta nella capacità del produttore fare in modo che ciò non pregiudichi la prestazione in termini di reattività. Il 7 è leggero e reattivo. Provalo e sarai dello stesso avviso come tutti noi possessori.
Ho spiegato che prima di parlare male di un prodotto bisogna esserne certi. Quell'utente non ha valutato correttamente la questione. Punto. Non devi aggiungere altro; non devi aggiungere quello che non ho scritto e pensato.
Quando si legge può mancare una esatta interpretazione del senso e di come lo si manifesta da parte di chi lo scrive; si usano gli smile per questo anche se a volte anche quelli possono essere interpretati male.
Qui siamo tutti ciclisti. Ognuno con la sua esperienza. Chi vuole fare polemica è meglio che non scrive ma legge.
Ora ti metto gli smile spero che ti facciano capire il tono conviviale anche di questo post. Ma non attribuirmi pensieri e toni che non ho espresso. Massimo rispetto per tutti anche per te che hai provocato una discussione che non c'è mai stata nella misura in cui l'hai scritta.
Il Madone 7s non flette nemmeno per scherzo, non e' che ne ho provato 1...ma bensi montati e venduti diversi, testati su strada ed in gara da ciclisti che ci danno dentro!!!
Ognuno e' libero di esprimere i propri dubbi ed i propri pensieri, pero' prima di dire che il telaio flette credo sia opportuno accertarsene ed essere sicuri di quello che si dice.
Capisco che non sono a 2 passi da tutti pero' sono a disposizione di possessori del 7 che hanno dubbi o incertezze.
Ognuno e' libero di esprimere i propri dubbi ed i propri pensieri, pero' prima di dire che il telaio flette credo sia opportuno accertarsene ed essere sicuri di quello che si dice.
Capisco che non sono a 2 passi da tutti pero' sono a disposizione di possessori del 7 che hanno dubbi o incertezze.
siete riusciti a fare tutto sto casino stasera?
ho capito che la mia 5 è più rigida della vostra 7, ma pesando di più è presumibilmente meno reattiva...
mi chiedo, ed accendo un altro fuoco, piu' rigida e piu' pesante, l'analisi di queste due qualità, paragonandole alla 7 non potrebbe portare ad una equivalente reattività? L'aumento di rigidità non compensa, almeno in parte, il peso maggiore?
PS: begli argomenti nel club trek, cercate di non litigare
quella della prova era una 6.5 con oclv 600 non la 7s, quindi ad oggi non abbiamo dati di laboratorio su cui discutere.
se facciamo discorsi massimistici possiamo dire che telai più pesanti sono più rigidi e quelli più leggeri sono più reattivi.
negli ultimi anni abbiamo visto il proliferare di telai sempre più leggeri questo è dovuto in parte a processi di compattazione, colle epossidiche, mc più generosi e disposizione delle pelli di carbonio senpre più performanti e anche l'aver capito che un pacchetto bdc più leggero è mediamente più vantaggioso di uno piú rigido anche in virtù poi dell'utilizzatore finale che riesce ad esprimere potenze modeste o/e per un periodo limitato di tempo che non permette di arrivare al limite che ha un telaio dal punto di vista strutturale!!!
comunque la prova del nove l'abbiamo con i professionisti che con le stesse bdc riescono a fare dei numeri che la maggior parte di noi non può minimamente imitare!!!
aggiungo che in un diagramna valorizzato non è solo importante il dato di partenza e quello di arrivo, ma lo è molto di più l'andamento della curva; perchè è questo dato che ci fa capire come il mc lavora e quindi si deforma nel lasso di tempo che intercorre tra il punto 0 e x ed alcune volte é preferibile una curva più lineare o progressiva che il dato finale che essa raggiunge!!!
Ultima modifica:
Vediamo se riesco mettere un'pò d'ordine e non far arrabiare nessuno:
Premetto che ormai la mia 7s è usata, nel senso che ho percorso quasi 4000 km dei quali zero di corsa.
1) Non chiedetemi come fa ad essere così leggera e nello stesso tempo rigida e precisa, perchè non lo so: però è cosi.
2) Il movimento centrale non flette nella maniera più assoluta, anzi sembra di marmo.
3) La bici risulta essere veloce, tanto che io continuo a consigliarla a chi, oltre al ciclismo su strada, pratica altre discipline come triathlon/crono e non può permettersi una bici dedicata; nel senso: due appendici e via.....
4) I Bontrager frenano bene se, sopratutto il posteriore, sono ben registrati. E' vero anche che alcune parti di sti freni(vedi viteria che tende ad ossidarsi) non sono al livello della marca e della qualita del telaio stesso. Secondo me, mi scuserai Lupo, non frenano comunque bene come il D.A. 7900, ma se devo paragonarli con qualche altra ditta per meglio farmi capire dico Red; comunque, ripeto, frenano bene!
5) In quattro mesi e mezzo non ho riscontrato difetti di verniciatura: speriamo di continuare così.
6) Dal punto di vista estetico I.M.H.O. dico che in foto non viene bene(Oltre), dal vivo è meglio e si possono apprezzare tutte le novita tecnologiche che questo telaio annovera e che Lupo ci ha ben spiegato.
Spero di essere stato d'aiuto e di aver ''coperto'' tutti i punti di maggior attrito tra di noi................
Premetto che ormai la mia 7s è usata, nel senso che ho percorso quasi 4000 km dei quali zero di corsa.
1) Non chiedetemi come fa ad essere così leggera e nello stesso tempo rigida e precisa, perchè non lo so: però è cosi.
2) Il movimento centrale non flette nella maniera più assoluta, anzi sembra di marmo.
3) La bici risulta essere veloce, tanto che io continuo a consigliarla a chi, oltre al ciclismo su strada, pratica altre discipline come triathlon/crono e non può permettersi una bici dedicata; nel senso: due appendici e via.....
4) I Bontrager frenano bene se, sopratutto il posteriore, sono ben registrati. E' vero anche che alcune parti di sti freni(vedi viteria che tende ad ossidarsi) non sono al livello della marca e della qualita del telaio stesso. Secondo me, mi scuserai Lupo, non frenano comunque bene come il D.A. 7900, ma se devo paragonarli con qualche altra ditta per meglio farmi capire dico Red; comunque, ripeto, frenano bene!
5) In quattro mesi e mezzo non ho riscontrato difetti di verniciatura: speriamo di continuare così.
6) Dal punto di vista estetico I.M.H.O. dico che in foto non viene bene(Oltre
), dal vivo è meglio e si possono apprezzare tutte le novita tecnologiche che questo telaio annovera e che Lupo ci ha ben spiegato.Spero di essere stato d'aiuto e di aver ''coperto'' tutti i punti di maggior attrito tra di noi................
- Stato