erasmo ha scritto:beh io non mi stupisco poi molto..., in uno stato dove la maggioir parte delle persone gira armato, dove è più facile avere il porto d'armi che bersi un whisky in un bar (non sto scherzando), dove la gente ha avuto il coraggio di eleggere uno come swarzy a governatore, dove la mentalità è quella del far west ( ed è così...) non ci si può aspettare null'altro...
Scusa, ma di quale stato ti stai rivolgendo? Forse nel Texas o nella Florida c'e` tanta gente che gira con le armi, ma in California e tutt'altra storia. Infatti dopo 11 Settembre hanno cambiato la legge per farsi che sia ancora piu` difficile avere un porto d'armi. Una cosa e` vera; negli States c'e` una media di 2.5 armi da fuoco per persona ... e queste sono quelle registrate!
Peace out!
il_conte ha scritto:Premettendo la mia contrarietà alla pena di morte, vorrei sollevare qualche serio dubbio su molte "redenzioni" avvenute fra le mura del carcere. Mi riferisco, ad esempio, ad un fatto nostrano noto a tutti: Angelo Izzo. Non sto a raccontarvi i fatti perchè tutti li conoscete, però a me era capitato di seguire una sua intervista in una trasmissione di Raitre in cui faceva ammenda del suo passato e l'intervistatrice raccontava di come quell'uomo era cambiato!!!!!!!!
Com'è finita la vicenda lo sappiamo tutti. Allora la mia riflessione è: ovviamente non tutti i casi dei "redenti" finiscono come questo però molte volte è così. Quindi non premiamo i "redenti" con permessi e quant'altro, facciamo in modo che quanto è stato comminato venga portato alla fine e lasciamo che la "redenzione" sia un fatto interiore della coscienza della persona. Pene giuste e severe. Ergastoli veri. Perchè con il passare del tempo si tende a dimenticare cosa hanno fatto certi personaggi, quando si sentono parlare le vittime (ad esempio Donatella Colasanti) si tende ad avere un moto di fastidio: "Ma dai, adesso non è più quella persona. Si è redento!" Bisognerebbe che noi, che siamo il nostro paese, cercassimo di ottenere una giustizia il più "giusta" possibile, con certezza delle pene e non essere il paese del "tanto se mi prendono me la cavo sempre".
Un saluto a tutti.
Simo* ha scritto:Tutti sbagliano nella vita...
Simo* ha scritto:penso che una possibilità vada data anche al peggior delinquente!!!
Simo* ha scritto:Chi ha diritto di uccidere un altro uomo perchè a sua volta ne ha ucciso un altro???
Non è forse vero che diventa pure lui stesso un assassino...???
Io mi chiedo se stanotte "Arnold il barbaro" sia riuscito a chiudere occhio...
io nn dormirei sapendo che potevo salvare la Vita di un uomo e non l'ho fatto!!!
Ciauz Simo*
il_conte ha scritto:Quindi non premiamo i "redenti" con permessi e quant'altro, facciamo in modo che quanto è stato comminato venga portato alla fine e lasciamo che la "redenzione" sia un fatto interiore della coscienza della persona. Pene giuste e severe. Ergastoli veri. Perchè con il passare del tempo si tende a dimenticare cosa hanno fatto certi personaggi, quando si sentono parlare le vittime (ad esempio Donatella Colasanti) si tende ad avere un moto di fastidio: "Ma dai, adesso non è più quella persona. Si è redento!" Bisognerebbe che noi, che siamo il nostro paese, cercassimo di ottenere una giustizia il più "giusta" possibile, con certezza delle pene e non essere il paese del "tanto se mi prendono me la cavo sempre".
Ciccio ha scritto:Completamente daccordo, è facile dire che si è pentiti e redenti se poi grazie a queste affermazioni si hanno sconti di pena o quant'altro, la redenzione è reale o di comodo? come si fa a saperlo? come si può affermare con sicurezza che è realmente cambiato? qualcuno è in grado di leggere nella mente? nell'incertezza meglio tenerlo al sicuro dove non fa male a nessuno, certo di li ad ucciderlo la cosa è diversa...
SimonRussi ha scritto:si ok, però esistono gli psichiatri, le perizie e tanti anni di studi sulla materia, qualcosina si potrà ben fare.... altrimenti mettiamoci tutti in carcere perchè il pazzo nascosto ci può sempre essere fra di noi... :-)
Ciccio ha scritto:Beh visto che in molti casi si è poi verificato il ripetersi di reati ho qualche dubbio sull'attendibilità di tali perizie.
comunque certo non si può prevedere il futuro e sapere se una perswona x commetterà un reato ma se uno viene preso condannato abbiamo la consapevolezza di ciò che ha commesso, non diamogli l'opportunità di ripetere l'errore.
tu rimetteresti in giro un'assassino o un pedofilo e la notte dormiresti tranquillo?
se questo uccide un tuo amico o parente cosa penseresti degli psichiatri che l'hanno giudicato reinseribile nella società? non penseresti che magari quella tragedia si sarebbe potuta evitare?
SimonRussi ha scritto:si ok, però esistono gli psichiatri, le perizie e tanti anni di studi sulla materia, qualcosina si potrà ben fare.... altrimenti mettiamoci tutti in carcere perchè il pazzo nascosto ci può sempre essere fra di noi... :-)
il_conte ha scritto:Chiarisco meglio il mio pensiero. Io non sono diffidente per principio alla redenzione di una persona: ribadisco però il concetto che la redenzione è un qualcosa che riguarda l'anima di chi attraversa questa fase. Ci credo se tu, assassino, mi dici che sei profondamente pentito di quello che hai fatto (ho anche conosciuto una persona che aveva ucciso la moglie, bravissima persona) ma il concetto di fondo, secondo me, è che se io so che per un omicidio premeditato vado incontro all'ergastolo ed uccido comunque una persona, devo scontare la mia pena fino in fondo. Dopodichè potrò anche avere un percorso che mi porta a redimermi completamente ma quella è la mia pena e quella devo scontare. Questo per dire che nel nostro paese molte volte si commettono reati sapendo che non esiste una certezza della pena: anche evadere il fisco è un reato ma in un modo o nell'altro lo facciamo quasi tutti e direi che pochi finiscono in galera. Aggiungo inoltre che a mio parere è molto peggio una detenzione a vita che la pena di morte. Pensate a cosa vuol dire non potere godere di tutte le cose che abbiamo in libertà!! Cose magari banali ma rimpiante per una vita intera. Questa per me è la vera redenzione e questo, forse, attraverso alla sofferenza, potrà portare una persona ad espiare e pentirsi sinceramente di quanto commesso.
Un saluto :-)
SimonRussi ha scritto:comunque, per dire come la penso:
1. Sono contro la pena di morte, ma sono ovviamente a favore della certezza della pena.... hia ucciso? ti danno 20 anni? stai 20 anni in carcere.
2. Nel caso specifico di "Tookie" Williams, penso che ogni tanto si possa anche usare la parola "redenzione" visto quello che ha fatto dopo. Inoltre, quando si chiede di fermare il boia, si chiede di commutare la pena, non di cancellarla... fra la libertà assoluta e la sedia elettrica, esiste anche l'ergastolo
SimonRussi ha scritto:domanda ovvia e risposta ovvia: vorrei ammazzare sia l'assasino sia il perito!1
Ma poi finirei in carcere, dopo un po' uscirei e la moglie del perito mi ammazzerebbe (occhio per occhio, giusto?), finirebbe in carcere, poi uscirebbe e la mia ragazza la ammazza (occhio per occhio, giusto)..................................
capisci? non si arriva da nessuna parte
Ciccio ha scritto:Ma infatti io non ho mica detto che è giusta la pena di morte e uccidere l'assassino, però dovrebbe scontare in pieno la sua pena, se rimane in carcere non penso che si attivi la spirale che tu hai fatto come esempio.
Vorrei aggiungere una cosa: se una persona si redime o realmente si pente di conseguenza dovrebbe capire che la pena che sta scontando per quello che ha commesso è giusta e la dovrebbe accettare (mi riferisco sempre all'ergastolo e non alla pena di morte)
bolivar ha scritto:otello ha scritto:Allora, prima di parlare, invito tutti (me compreso che molto spesso esagero) ad accendere il cervello.
Ultima cosa, io da un paese che è il maggior responsabile di quasi tutte le guerre/stermini/ingiustizie/tragedie del dopoguerra e che cresce una società di idioti dove dicono che, per la guerra in iraq, Dio è con loro non ho niente da imparare, niente, dovrebbero venire loro i cow-boy da noi europei ad imparare tolleranza, civiltà e, soprattutto rispetto.
Prima inviti tutti ad accendere il cervello poi dici quelle cose.
Mi sembra che dire che in USA cresce una società di idioti e che sia il maggior responsabile di stermini del dopoguerra non è che sia esatto......ti invito poi a leggere il mio primo intervento.....
erasmo ha scritto:rispondo anche a simon rizzo come strizzacervelli..., io sarei molto cauto a addossare colpe a periti che non cercano di fare altro he il loro mestiere nell'intricata giungla della giustizia italiana dove chi decide non è il perito ma il giudice..., personalmente mi è capitato di dover dissentire da decreti giudiziari ma è solo il giudice che decide...
questo solo per fare un pò chiarezza...
erasmus
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