Vittoria corsa Graphene 2.0 tlr

[alvan]

La mia pompa è precisissima e controllata con manometro. D'altro canto vi faccio notare che sul fianco dei tubolari Corsa (che ho usato per anni) Vittoria scrive 7-12 e sul fianco dei TLR Corsa Speed (che uso adesso) scrive 6-9. Non so le vostre, ma le strade che faccio io sono abbastanza lisce, ma tombini e rappezzi non mancano. Mai avuto un saltellamento o una perdita di grip.

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[PKMic]

Io pure ho sempre usato tubless da 23 a 8 bar con r0, adesso con r0 carbon sono sceso a 7, ma è la ruota rigidissima che diventa troppo nervosa. Peso 66 kg.
Con tubolare vittoria corsa a 8 sono molto comodi, tubless non li ho ancora provati.

 

[marinoel86]

Io peso poco più di 60kg e con continental da 28mm gonfio a 6bar massimo. La certezza è che uno pneumatico montato tubeless va gonfiato meno rispetto allo stesso montato con camera d'aria. Qualsiasi produttore fa questa raccomandazione...

 

[alvan]

Tra un peso di 60 kg e di 80 vestito (io) c'è una bella differenza in termini di pressione consigliata... io i tubolari li gonfiavo a 8.7-9 (che rispetto al 7-12 indicato sulla spalla e agli 8.9-9.6 del tire pressure calculator di Vittoria era abbastanza conservativo. Poi, è chiaro, che come ogni altra valutazione tutto dipende dal compromesso che ciascuno cerca tra i vari parametri. Che il tubolare vada gonfiato di più rispetto ai TLR è fuori discussione, come anche il fatto che più pressione non significhi più velocità. Si tratta di trovare il proprio compromesso. Io, per esempio, fino a che non ho portato i tubolari oltre gli 8-8, 2 bucavo molto più spesso e aumentando la pressione non ho trovato né sensibile perdita di grip né saltellamenti. Sperimentare, sperimentare, sperimentare...

 

[seamaster76]

Se vai sul sito Vittoria, c'é la pagina Tire pressure. I Corsa Graphene TLR non ci sono, ma ci sono per tubolari e copertoncino. Col tuo peso e asciutto un valore intermedio dà 8.6 davanti e 8.9 dietro. So che a molti sono pressioni che fanno rizzare i capelli ma io mi ci sono trovato benissimo sempre e non capisco perché Vittoria dovrebbe raccontare balle...

Con lo Schwalbe gonfiavo a 5.2 ant e 5.7 post.

Battuti tutti i PR in salita e (soprattutto) in discesa. Con i Corsa Control era necessario salire quasi di 1 bar per replicare un comportamento simile.

Gonfiare un tubeless a 8bar?

 

[PKMic]

Con lo Schwalbe gonfiavo a 5.2 ant e 5.7 post.

Battuti tutti i PR in salita e (soprattutto) in discesa. Con i Corsa Control era necessario salire quasi di 1 bar per replicare un comportamento simile.

Gonfiare un tubeless a 8bar?

In Trentino, dove faccio la maggior parte dei Km, hanno ancora la buona abitudine di asfaltare le strade, che sono lisce come un biliardo... gonfiare a 8 bar è come gonfiare a 6 o a 11, se la strada è a posto non salti da nessuna parte.

Inoltre a pari confort (ovvero a pari effetto ammortizzante) lo pneumatico da 23 va gonfiato più del 28, è abbastanza risaputo.

L'articolo https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison#drop45 chiarisce bene i concetti e sintetizza nell'ultima riga:

Per andare più forte possibile scegliere il livello di confort preferito e la gomma più stretta possibile.

Questo sempre che qualcuno si a in grado di apprezzare qualche frazione di watt persa, io francamente non me ne accorgo.

Detto questo mi piace pensare che la pressione alla quale si gonfi uno pneumatico rientri ancora nella sfera delle liberà personali e non serva un'autocertificazione per gonfiare a 8 bar

 

[alvan]

Con lo Schwalbe gonfiavo a 5.2 ant e 5.7 post.

Battuti tutti i PR in salita e (soprattutto) in discesa. Con i Corsa Control era necessario salire quasi di 1 bar per replicare un comportamento simile.

Gonfiare un tubeless a 8bar?

Oggi ho fatto la prima uscita con la F12 disk con i Corsa Speed TLR. Pressione 8 e 8.2. Risposta perfetta, niente saltellamenti, silenziosissimi, grip perfetto anche su piccoli tratti di pavé (lastre di granito). Non so che dirvi, del resto, rispetto all'indicazione della spalla (6-9) non vedo grandi eresie. Non dimenticate mai la relazione con il peso che, sottolineo, non è quello della bilancia post doccia, ma quello totale competo di casco, scarpe, borracce, attrezzi, etc che mi fanno pesare 80 kg...

 

[sheik yerbouti]

Oggi ho fatto la prima uscita con la F12 disk con i Corsa Speed TLR. Pressione 8 e 8.2. Risposta perfetta, niente saltellamenti, silenziosissimi, grip perfetto anche su piccoli tratti di pavé (lastre di granito). Non so che dirvi, del resto, rispetto all'indicazione della spalla (6-9) non vedo grandi eresie. Non dimenticate mai la relazione con il peso che, sottolineo, non è quello della bilancia post doccia, ma quello totale competo di casco, scarpe, borracce, attrezzi, etc che mi fanno pesare 80 kg...

io ho usato la prima serie, peso uomo + bici compresa di borracce piene in ordine di marcia76/77 kg, sempre gonfiato a 6/6,2 bar,
comfort eccezionale, grip stupendo, la scorrevolezza la lascio perdere, per me 2 gradini sopra gli altri,
difetto: 2000 km il posteriore,
se non l'hai ancora fatta una prova la farei, se 6 bar ti sembrano troppo pochi prova a 7, secondo me ti ricredi,

 

[alvan]

Perché dovrei ricredermi se con 8 e 8. 2 la bici andava che era un sogno? Ma perché dovete pensare che a Vittoria sia tutti cretini a scrivere 6-9? E poi a me che andiate con le vostre pressioni non crea problema, anzi, non posso che essere contento che vi troviate bene e ci credo anche, perché le mie pressioni invece vi agitano tanto e non mi volete credere?

P.S.: una domandina: ma avete mai provato a gonfiare di più o lo avete sempre escluso?

P.S: quei 2000 km al posteriore, non vorrei dire, ma mi dicono qualcosa...

 

[bryan46619]

Il problema secondo me è piu' grande e grave perchè in questi giorni di mie ricerche su ruote e gomme sono arrivato a farmi queste domande... dove faccio domande "prefazione" e poi arrivare al punto delle pressioni... btw:

1) Perchè aziende che producono ruote top di gamma dicono che le loro ruote sono ottimizzate per le gomme da 25mm ed hanno un canale interno di 21mm e sono molto larghe all'esterno? (bontrager, specialized, enve con hook)

2) Perche' alcune aziende (hunt e enve) inseriscono la pressione max di utilizzo sulla propria ruota (parlo di ruota e non gomma) sia per tubeless che con un utilizzo con camera d'aria???

3) Perchè altre aziende che producono ruote hanno fatto le nuove ruote top di gamma passandole da un canale interno di 17mm a quello di 19mm dicendo che "sono ottimizzate per le 25mm" (e qui non faccio nomi)??? Me le cambi tra un anno o due a 21mm???

4) Perchè enve, hunt e cadex vanno di hookless???

Page Not Found - ENVE

www.enve.com

5) Perchè la mavic dice da anni che le gomme larghe da 25mm in su sono migliori e stanno facendo passaggi di canale interno sempre piu' larghi ma molto lentamente???

THE RIGHT TYRE WIDTH ON THE RIGHT RIM WIDTH - Engineerstalk

Bike wheel: what the best tyre width according to its rim? Advice from Mavic experts to increase performance in complete safety.

engineerstalk.mavic.com

6) Dopo tutto sto casino a chi mi devo affidare per una buona accoppiata ruota, gomma per avere una buon aderenza, sicurezza e prestazione???
Mia risposta: non ti puoi fidare di nessuno ma guardare con attenzione le aziende che pubblicano piu' dati possibili e che cercano di essere piu' onesti con i loro clienti.

A final???

Alla fine ci sono troppe varianti quindi una gomma messa su un tipo di cerchio (perche' su una ruota interna 17mm rim brake nn si avra' una risposta di un 17mm interno disc, poi anche la misura esterna del cerchio ti varia la prestazione e sensazione di guida) dara' una risposta diversa.


E quindi???

E quindi niente, devi provare e fare dei test da solo sempre stando in sicurezza nell'utilizzo dei prodotti che si acquistano e se compro una gomma tubeless e mi dicono che puo' essere gonfiata da 6 a 9 atm, io in una giornata di sole estiva non vedo perchè non posso metterla a 9atm.

Poi loro quando danno queste pressioni devono dare anche le specifiche della ruota dove ci indicano se con 6atm oppure con 9 atm sei al sicuro... le forme che prendono sono diverse e di conseguenza anche la guida è mooolto diversa.

 

[sheik yerbouti]

per me uno può usare qualsiasi pressione per gonfiare un tubeless, però se il 90% dei fruitori dei tubeless dicono che gonfiare un tubeless a 8 o più bar è controproducente per prima cosa sulla comodità, secondo, una gomma dura ha meno grip, ci sarà un fondo di verità, o tutti sono rincitrulliti? la stessa rolling resistence dice che tra gonfiare un corsa speed a 8,3 bar e gonfiarlo a 6,9 bar c'è 0,5 watt di differenza, gonfiato a 5,5 bar la differenza si allarga fino a 1,3 watt,
stessa cosa per il corrispettivo addix TT della schwalbe,
al variare della pressione non corrisponde una significativa perdita di scorrevolezza ma si guadagna senz'altro in comodità,
poi ripeto, ognuno col suo culo ci fa quello che vuole,

 

[alvan]

Concludendo, per quanto mi riguarda.Uso pressioni alte (ma al di sotto dei massimi indicati dalla casa: sono rincitrulliti anche loro?) non per la scorrevolezza o per il watt perso in meno. Ogni volta che ho provato (perché ho provato) ad abbassare la pressione, quella maggior cedevolezza non la ho percepita come una comodità, ma come una sensazione fastidiosa. Amo le Pinarello perché rigide e reattive e con la pressione più bassa io (repeat, io) sento una perdita di reattività e una certa gommosità che mi mette a disagio. Ammetto che la comodità è l'ultima delle qualità che mi interessano, fermo restando che non ho mai, come ripeto, avuto saltellamenti, neanche sullo sconnesso, che non percepirei come un mancanza di comodità, ma come un grave difetto prestazionale. Tenete presente, in ogni caso, che il mio terreno standard di corsa è praticamente quello della crono, 50-60 km alla massima velocità possibile. Credo che quando Vittoria parla di un range 6-9 stia pensando alla variabilità del peso ma anche alla diversa percezione soggettiva. Le scelte altrui non mi scandalizzano mai, perché immagino siano il risultato di una esperienza, e un range è sempre un range ma gonfiare sopra o sotto il range indicato non mi sembra comunque una scelta giustificata.

 

[Pierre75]

Ciao a tutti, dopo mille indecisioni e dopo diverse recensioni positive di queste gomme, mi son deciso di comprarle ed oggi le ho montate.
La ruota davanti è andata su facilmente, ha tallonato con compressore senza nemmeno l'uso del sapone e fin qui tutto bene. Il problema è che appena gonfiate, sono apparse una decine di bollicine su entrambi i lati, lungo la spalla del copertoncino. La pressione delle gomme era intorno ai 6 bar, toccandole (sfiorandole appena) son scoppiate tutte e la gomma rimane gonfia massimo una mezz'oretta. So che dovrei metter il lattice per finire bene il lavoro, pero' il mio dubbio è se appunto latticizzarla o fare il reso perchè è difettosa?
Quella dietro invece gli ho messo la camera d'aria per darle un po di forma, piu tardi ritento a montarla sperando che il cerchio non abbia problemi di nastro o valvola.
P.S.
I cerchi sono dei Roval cl50 con valvole specialized da 80 (anche se leggere son troppo lunghe), ma dato che mi son state regalate durante l'acquisto della bici, per il momento ho deciso di sfruttarle.

 

[sheik yerbouti]

Ciao a tutti, dopo mille indecisioni e dopo diverse recensioni positive di queste gomme, mi son deciso di comprarle ed oggi le ho montate.
La ruota davanti è andata su facilmente, ha tallonato con compressore senza nemmeno l'uso del sapone e fin qui tutto bene. Il problema è che appena gonfiate, sono apparse una decine di bollicine su entrambi i lati, lungo la spalla del copertoncino. La pressione delle gomme era intorno ai 6 bar, toccandole (sfiorandole appena) son scoppiate tutte e la gomma rimane gonfia massimo una mezz'oretta. So che dovrei metter il lattice per finire bene il lavoro, pero' il mio dubbio è se appunto latticizzarla o fare il reso perchè è difettosa?
Quella dietro invece gli ho messo la camera d'aria per darle un po di forma, piu tardi ritento a montarla sperando che il cerchio non abbia problemi di nastro o valvola.
P.S.
I cerchi sono dei Roval cl50 con valvole specialized da 80 (anche se leggere son troppo lunghe), ma dato che mi son state regalate durante l'acquisto della bici, per il momento ho deciso di sfruttarle.

bollicine di cosa, come fai a vederle se la gomma è asciutta ? se invece l'hai immersa nell'acqua e fa le bollicine è perchè non hai messo il lattice e l'aria trasuda dai bordi,

 

[Pierre75]

bollicine di cosa, come fai a vederle se la gomma è asciutta ? se invece l'hai immersa nell'acqua e fa le bollicine è perchè non hai messo il lattice e l'aria trasuda dai bordi,

Erano delle bollicine effetto palloncino trasparenti...come se avessero dentro già un filo di lattice, è la prima volta che mi capita una cosa del genere.

 

[sheik yerbouti]

Erano delle bollicine effetto palloncino trasparenti...come se avessero dentro già un filo di lattice, è la prima volta che mi capita una cosa del genere.

non è che le hai messe su cerchi sporchi di lattice?

 

[Pierre75]

non è che le hai messe su cerchi sporchi di lattice?

No, sono ruote di serie con camera d’aria e copertoncino. Tra l’altro non ho nemmeno pulito con acqua e straccio il canale del cerchio. Ho provato a montare anche l’altro copertoncino e ne ha fatta soltanto una di bolla è anche piccolina. Allego la foto.

 

[sheik yerbouti]

No, sono ruote di serie con camera d’aria e copertoncino. Tra l’altro non ho nemmeno pulito con acqua e straccio il canale del cerchio. Ho provato a montare anche l’altro copertoncino e ne ha fatta soltanto una di bolla è anche piccolina. Allego la foto.

quelli li manderei indietro, allegherei le foto,

 

[Pierre75]

quelli li manderei indietro, allegherei le foto,

Grazie mille per il supporto!

 

[alvan]

Dalle foto sembra che sia la mescola della gomma a delaminarsi sotto la pressione. Le bollicine sembrano proprio fatte di una sottile membrana di mescola...