Qualcuno ha iniziato zwift academy 2021? Io ieri ho fatto la prima sessione, over/under, e mi e; sembrata durissima. All'ultima under non riuscivo a recuperare ho chiuso con due minuti vicini alla morte. Mi chiedevo se sia io ad essere addirittura piu' scarso del solito o se sia un allenamento duro in se'.
Zwift: New Multiplayer Online Cycling Game (parte 2)
- Creatore Discussione Fleappo
- Data di inizio
Mah avevo corretto a qualche watt in meno proprio per non morire. Alcuni lavori notoriamente duri, tipo the wringer che fa abbastanza watt da accendere il tostapane, li avevo chiusi in passato. Su questo gli ultimi due minuti sono stati un'esperienza mistica. Ma tu lo hai fatto?
Le cose sono due , o hai FTP sovrastimata o non era giornata . Oppure sei in periodo di calo e non sei più in grado di sostenere la tua vecchia FTP . A tutti succede di non riuscire o faticare più del solito a terminare un allenamento che normalmente non crea "problemi" . Io comunque l'ho fatto "tranquillamente" (sempre tra virgolette) , anzi generalmente ho meno problemi con allenamenti come the wringer che con under over e sweet spot . La ripetibilità infallibile della prestazione è un mito duro a morire , specialmente qui sul forum .
ho aspettato a rispondere perchè avevo intenzione di far sto workout stamattina e così ho fatto.
Sicuramente non facile visto il tema del vo2max ma assolutamente fattibile senza rischiare il trapasso. Tieni conto che, con la dovuta gradualiltà, di vo2max si arrivano a far ripetute che da sole coprono l intera lunghezza dell intervallo di questo workout (tipo 5x5' vo2max)
Io ho la scusante di averlo fatto in posizione crono che non trovo molto adatta a questi sforzi per le difficoltà di respirare intensamente con la cassa toracica bella pressata in mezzo alle braccia (oltre che la perdita di watt in tale posizione ma li anche la ftp l ho messa a modo).
la tua sofferenza può aver come prima motivazione l aver fatto la sessione in uno stato fisico non ottimale, la ftp sovrastimata come ti han già detto , poi non so quanto tu 'bazzichi' sessioni di queto tipo.
Io sono poco portato per le robe brevi per questo ti dico che se l ho portato a casa io senza chiedere pietà puoi credere fosse un wo fattibile
Grazie a tutti per le risposte. L'arcano è presto svelato. Ieri mi sentivo bene, volevo andare a correre, ma il maltempo mi ha fatto ripiegare su zwift. Tutti i fattori di contorno (sonno, pasti) erano ottimali e mi ero prefissato di fare il miglior tempo sull'Alpe da quando qualche mese fa mi sono dovuto fermare. Dopo il primo tornante, vedo che i watt scarseggiano ma anche i battiti sono bassi, quindi penso che devo solo spingere di più. Macché, non vado proprio, il battito non si alza, appena passo i 150 battiti inizio ad essere in affanno. Evidentemente sono stanco, in effetti nell'ultimo periodo non mi sono mai fermato, e questo fenomeno del battito basso se stanco è vero in generale ma molto marcato per me. Solo che se uno pedala liberamente se ne accorge subito, in modalità erg si percepisce solo più fatica. Ecco tutto.
Sulla questione ftp etc, lasciatemi però dire che la ftp non è il parametro rilevante per la maggior parte dei lavori su zwift o come indicatore dello stato di forma. Se pure uno avesse una ftp sovrastimata perché ha fatto un test sui 20 minuti ma ha un metabolismo poco aerobico, comunque il cp sui 20 minuti è molto più rilevante della ftp per un lavoro come zwift Academy. Comunque nel mio caso ho messo come ftp un po' meno del wattaggio medio sull'Alpe, e ciò equivale a molto meno del 75% del ramp test (per capirci, sul minuto tengo quasi 2.5 volte il wattaggio ftp) Il test intero ftp lo considero una tortura troppo grande per portarlo a termine.
a parte quando non si sta bene, che è un discorso a parte, ma in termini assoluti la ftp non è la bibbia.
Siamo d'accordo che la FTP si riflette nei w/kg? Certo perchè non bastano i watt, occorre portare su un peso e minore è questo peso e minore è il wattaggio richiesto, su questo siamo tutti d'accordo.
Ma io credo che non sia un valore assoluto, e che occorra metterci dentro nella formula anche il bpm.
Mi spiego, bardet batte cancellara in salita, supponendo che entrambi diano il massimo?
Si, è la risposta ovvia? E perchè Bardet batte Cancellara? Perchè esprime piu w/kg, altrettanto ovvio.
Se B. esprime più W/kg di C,, allora perchè non lo batte a cronometro? Perchè i BPM di B. gli dicono "caro mio stai esagerando".
Non sto buttando fango contro gli FTP e i W/kg, solo che a mio parere (a naso, non sono un medico) non è sufficiente per renderli assoluti.
Mentre la mia teoria si applica anche al contrario: se C. esprime una enormità di w/kg in piu di B. a cronometro, perchè non lo fa anche in salita?
Siamo d'accordo che la FTP si riflette nei w/kg? Certo perchè non bastano i watt, occorre portare su un peso e minore è questo peso e minore è il wattaggio richiesto, su questo siamo tutti d'accordo.
Ma io credo che non sia un valore assoluto, e che occorra metterci dentro nella formula anche il bpm.
Mi spiego, bardet batte cancellara in salita, supponendo che entrambi diano il massimo?
Si, è la risposta ovvia? E perchè Bardet batte Cancellara? Perchè esprime piu w/kg, altrettanto ovvio.
Se B. esprime più W/kg di C,, allora perchè non lo batte a cronometro? Perchè i BPM di B. gli dicono "caro mio stai esagerando".
Non sto buttando fango contro gli FTP e i W/kg, solo che a mio parere (a naso, non sono un medico) non è sufficiente per renderli assoluti.
Mentre la mia teoria si applica anche al contrario: se C. esprime una enormità di w/kg in piu di B. a cronometro, perchè non lo fa anche in salita?
Cancellara batte Bardet a crono perché in pianura contano più i watt assoluti che i w/kg.
In salita la forza di gravità privilegia i w/kg sui watt assoluti e quindi accade il contrario.
Questa per ridurla sinteticamente.
In salita la forza di gravità privilegia i w/kg sui watt assoluti e quindi accade il contrario.
Questa per ridurla sinteticamente.
Il BPM non c'entra.
C. batte B. a cronometro non perchè abbia più w/kg ma perchè ha più watt assoluti.
Se B. pesa 60 kg ed esprime 360 watt ha un rapporto potenza/peso di 6 w/kg
Se C. pesa 80 kg ed esprime 440 watt ha un rapporto potenza/peso di 5.5 w/kg
In salita B. va più forte grazie al miglior rapporto potenza/peso, il che è intuibile.
Ma in pianura, dove il peso è praticamente ininfluente, gli 80 watt in più di C. si sentono tutti.
Anche la maggior massa rappresenta un vantaggio quando si pedala in piano perchè permette di sfruttare di più la forza di inerzia.
B. partirà meglio, il miglior rapporto potenza/peso lo avvantaggia nei rilanci, ma sul lanciato non c'è paragone.
mi spiace ma ti mancano proprio le basi, hai scritto cose davvero senza senso
Giusto per aggiungere una variabile importante..in pianura contano i watt ma in rapporto al Cda, all attrito dell aria. POsso aver ottimi watt assoluti (son sempre assoluti se non si aggiunge un altra grandezza) ma se poi pedalo a schiena dritta, braccia e gambe larghe...spreco tutto.
una volta stabilizzato al ciclista enorme (pensate a cipollini attuale per estremizzare) servon più watt che ai fuscelli...e di solito non fa fatica a a erogarli visto il genere di personaggi.
Tornando IT su zwift ci sono 3 'taglie' di personaggi con diversi cda...a volte basta un kg in meno per 'passare di taglia' e si sente più in pianura che in salita. Aveva detto che la cosa sarebbe diventata più granualare ma ..o non è successo o come capita da un po'...me lo son lisciato.
una volta stabilizzato al ciclista enorme (pensate a cipollini attuale per estremizzare) servon più watt che ai fuscelli...e di solito non fa fatica a a erogarli visto il genere di personaggi.
Tornando IT su zwift ci sono 3 'taglie' di personaggi con diversi cda...a volte basta un kg in meno per 'passare di taglia' e si sente più in pianura che in salita. Aveva detto che la cosa sarebbe diventata più granualare ma ..o non è successo o come capita da un po'...me lo son lisciato.
Guardando l ultima immagine, quella della qualità della trasmissione, ha valori molto alti nella perdita di connessione: 35% è tantissimo non dico sia la causa sicura ma è un anomalia. io ho 10 e già devo porre rimedio (prima o poi)
io ho due prolunghe collegate assieme alla chiavetta ant + della Garmin, proverò a levare le prolunghe nel caso, per vedere come va
ma queste cose zwift le calcola? A me pare che piu w/kg si produce e più si va forte
Assolutamente no, dato che il 99% delle gare di zwift sono piattoni, più watt assoluti hai e meglio è. Poi ovvio che se pesi 100kg non è che con 350 watt vai alla grande...
In zwift avanzi con i watt e i kg aumentano la loro influenza all aumentare della pendenza (per capirci non è che al 1% di salita improvvisamente si passa ai w/kg per stabilire la velocità). ma ci sono altre variabili meno evidenti che entrano in gioco.
come scrivevo la 'dimensione' del tuo avatar conta. se fai una gara a crono piatta e fai gli stessi watt di un più leggero...arrivi dopo perché lui ha un coeff di attrito minore del tuo.. sul 'quanto' ci sono i soliti test sui vari e soliti siti come zwiftinsider.
A questo aggiungi l attrezzatura usata che in una crono di 30 o 60' può esser determinante perché qualche secondo lo riesci a limare con una buona combinazione di telaio e ruote.
Ma sei sicuro che il coefficiente aerodinamico dipenda dall'avatar magro/medio/grosso e non da altezza e peso secondo una formula che varia con continuità?Giusto per aggiungere una variabile importante..in pianura contano i watt ma in rapporto al Cda, all attrito dell aria. POsso aver ottimi watt assoluti (son sempre assoluti se non si aggiunge un altra grandezza) ma se poi pedalo a schiena dritta, braccia e gambe larghe...spreco tutto.
una volta stabilizzato al ciclista enorme (pensate a cipollini attuale per estremizzare) servon più watt che ai fuscelli...e di solito non fa fatica a a erogarli visto il genere di personaggi.
Tornando IT su zwift ci sono 3 'taglie' di personaggi con diversi cda...a volte basta un kg in meno per 'passare di taglia' e si sente più in pianura che in salita. Aveva detto che la cosa sarebbe diventata più granualare ma ..o non è successo o come capita da un po'...me lo son lisciato.
non intendevo che dipende solo dal avatar , ma che l avatar riflette il cda basato su bmi su cui si basa zwift. In aggiunta a a questo alcuni test hanno mostrato che ci sono 'fasce' di peso più che singoli kg che a volte influenzano di più di altri ma son test fini a se stessi e zwift non ha (che io sappia mai detto nulla in favore o sfavore).
Se lo ritrovo lo posto ma era una cosa del tipo (numeri a caso) il passaggio da 74 a 75kg era meno peggiorativo di quello da 76 a 77 e così via da cui l ipotesi di un calcolo non troppo granulare. c era un bel tabellone una volta con test fatti dai tizi di zwift hype credo...
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