Il perchè delle Granfondo - opinione personale NON polemica

[maurocip]

dunque riapro questo topic per eliminare l'OT che si stava generando qui:
https://www.bdc-mag.com/forum/threads/recensione-garmin-varia-rtl510.237578/page-23#post-6299833

Non mi pareva il caso di aprirne uno nuovo e tutto sommato molte delle cose dette in precedenza si ricollegano al discorso.

Nell'OT è uscita fuori la questione delle ammiraglie al seguito nelle GF.

Ebbene mi sono preso la briga di andare a vedere i regolamenti di tutte l GF a cui ho partecipato o di quelle a cui avrei voluto partecipare:
- Maratona delle Dolomiti
- Nove Colli
- Sportful
- Strade Bianche
- Colnago cycling Festival
- GF Stelvio Santini
- GF Felice Gimondi
- GF Paolo Bettini

In tutte è tassativamente vietata l'assistenza di mezzi (auto e/o moto) al seguito dei partecipanti.
Il perchè mi pare abbastanza ovvio: se tutti avessero un'ammiragli ci sarebbe un intasamento pazzesco del traffico, si creerebbero interferenze allucinanti sia a chi fa la GF per vincerla, sia a chi la fa e basta.

Perchè alcuni si stupiscono? probabilmente perchè fanno parte di quelle squadre che si scordano che si tratta di cicloamatori e non di dilettenti o Pro. Quindi scimmiottano atteggiamenti ed organizzazioni completamente fuori luogo in una GF.

Nessuno vieta a cicloamatori veramente forti di partecipare a gare per vincerle e primeggiare, ma una GF anche se competitiva, prevede che l'unico tipo di differenziazione sia la griglia di merito (e spesso di merito c'è poco). Per il resto parliamo di gente di tutte le età che ama il ciclismo e lo interpreta come preferisce, ma le ammiraglie per carità lasciamole ai ciclisti veri.

Detto questo, mi scuso per la riesumazione ma non potevamo continuare ad inquinare il 3d dle Garmin Varia

P.s. anche il regolamento della GF dell'Amore (che si corre dalle mie parti e che non fa più di 300 iscritti) non consente assistenza al seguito dei corridori che non sia quella dell'organizzazione stessa.

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[alexilsecco]

Io nel 2014 partecipavo a circuiti e qualche gf tra i 300 e i 400 iscritti dove le ammiraglie erano consentite e bisogna ammettere che pro o amatori, sono una grande comodità. A mio avviso non è uno scimmiottamento, se la squadra ha un’ammiraglia non vedo perché giudicare.

Riguardo a GF internazionali da migliaia di iscritti il ragionamento non fa una piega, ma se poi il regolamento consente le ammiraglie ma non l’assistenza, allora ecco il mio stupore. Che senso ha ammetterle, generare traffico inutile, se poi non possono intervenire?

E infine, che male c’è a farsi portare borracce e ricambi dall’ammiraglia, se ce n’è una?

 

[Tapinaz]

Anche perché in una vera gara di pro o dilettanti i partecipanti sono un centinaio.
In una granfondo, anche piccola, molti di più.
Si creerebbero dei potenziali pericoli con la totale liberalizzazione dei mezzi privati.

Inoltre, ci sono i punti di assistenza e i mezzi dell'organizzazione sul percorso.
Che poi ti assistano in caso di necessità è un altro discorso.

 

[maurocip]

Riguardo a GF internazionali da migliaia di iscritti il ragionamento non fa una piega, ma se poi il regolamento consente le ammiraglie ma non l’assistenza, allora ecco il mio stupore. Che senso ha ammetterle, generare traffico inutile, se poi non possono intervenire?

perdonami insisti su questo punto...
ma su nessuno dei regolamenti che ti ho citato è ammessa l'ammiraglia. Non sono ammesse né auto né moto al seguito, e l'ammiraglia è un'auto

 

[Gamba_tri]

Io nel 2014 partecipavo a circuiti e qualche gf tra i 300 e i 400 iscritti dove le ammiraglie erano consentite e bisogna ammettere che pro o amatori, sono una grande comodità. A mio avviso non è uno scimmiottamento, se la squadra ha un’ammiraglia non vedo perché giudicare.

Riguardo a GF internazionali da migliaia di iscritti il ragionamento non fa una piega, ma se poi il regolamento consente le ammiraglie ma non l’assistenza, allora ecco il mio stupore. Che senso ha ammetterle, generare traffico inutile, se poi non possono intervenire?

E infine, che male c’è a farsi portare borracce e ricambi dall’ammiraglia, se ce n’è una?

Che non tutti possono averla, per cui crea disparità, visto che c'è una classifica. Oltre che pericolo, visto che si tratta di un'auto tra ciclisti che non sono esperti come gli agonisti delle categorie giovanili o professionisti.

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[alexilsecco]

perdonami insisti su questo punto...
ma su nessuno dei regolamenti che ti ho citato è ammessa l'ammiraglia. Non sono ammesse né auto né moto al seguito, e l'ammiraglia è un'auto

Facevo riferimento al regolamento della nove Colli postato da un utente nell’altro topic ma che forse ho interpretato male:

18) Assistenza mobile e meccanica: Sono dislocati punti fissi di assistenza e punti mobili con auto e moto (non sono compresi i pezzi di ricambio). Servizio di ramazza. Munirsi di un kit per riparazioni autonome. L’assistenza di qualunque genere da parte di mezzi privati al seguito della corsa è severamente vietata. Pena la squalifica dell’atleta.

Dato che non vieta i mezzi privati direttamente, ma si limita a dire che è vietata l’assistenza, avevo inteso che i mezzi privati sono ammessi (e di fatto non sono vietati, chiaramente a causa di un italiano male espresso) ma è vietata l’assistenza.

Allora nulla quaestio, sono d’accordo con tutto. È chiaro che non è possibile ammettere ammiraglie per una media di 2.600 squadre in un’unica gara. È matematica

 

[alexilsecco]

Che non tutti possono averla, per cui crea disparità, visto che c'è una classifica. Oltre che pericolo, visto che si tratta di un'auto tra ciclisti che non sono esperti come gli agonisti delle categorie giovanili o professionisti.

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Da noi non è mai successo nulla, che fossero gf o circuiti. Se ce l’hai bene, se no ti porti le camere nel borsello. Proprio perché non siamo professionisti e si corre per divertirsi non capisco questa inutile invidia.

 

[maurocip]

Il problema che alcune squadrette di cicloamatori ben organizzati,

Da noi non è mai successo nulla, che fossero gf o circuiti. Se ce l’hai bene, se no ti porti le camere nel borsello. Proprio perché non siamo professionisti e si corre per divertirsi non capisco questa inutile invidia.

io la giro in un altro modo:
nelle GF, gare per cicloamatori, non sono ammesse le ammiraglie da regolamento.
Alcune squadre però fanno furbate, dato che su percorsi di 120-200km è impensabile evitare a chicchessia (tranne alla MDM) di circolare nei pressi della strada utilizzata per la GF.
Quindi i soliti "furbastri" si fanno assistere dall'ammiraglia (in genere sono scooter, le macchine danno nell'occhio) che li aspetta in punti specifici e poi si ferma effettuato il rifornimento o l'assistenza prevista.

Questa non è invidia, ma fastidio verso chi si sente più ciclista degli altri ciclisti.

 

[yuk]

Ora che pure swift organizza gran fondo virtuali mi son dato a quelle con quasi uguale divertimento.

 

[stefano.sclauzero]

dalle norme attuative fci sul ciclismo amatoriale durante le granfondo:
1.3.13. ASSISTENZA MECCANICA E’ severamente vietata l'assistenza meccanica da parte di mezzi privati e fra concorrenti. In caso di necessità, i partecipanti dovranno ricorrere a quella eventualmente fornita dall'organizzazione o provvedere autonomamente alle riparazioni. Non è ammessa autorizzazione alcuna per l’assistenza a singoli concorrenti. Gli interventi sulla bicicletta di tutti i 30 tipi devono essere eseguiti autonomamente dal partecipante in gara che dovrà aver cura di portare un kit per le riparazioni. Non sono ammesse in nessun caso auto o motociclette al seguito dei partecipanti, da parte di società e privati. L’organizzazione della manifestazione è tenuta a verificare, con l’ausilio dei Giudici di gara, il pieno rispetto di questa norma e sarà considerata responsabile di ogni eventuale infrazione. Ogni partecipante che avrà usufruito di assistenza sarà squalificato.

https://amatoriale.federciclismo.it...le-2019/858ba617-71be-481b-a440-cdc82c5ec9c9/

 

[alexilsecco]

Il problema che alcune squadrette di cicloamatori ben organizzati,

io la giro in un altro modo:
nelle GF, gare per cicloamatori, non sono ammesse le ammiraglie da regolamento.
Alcune squadre però fanno furbate, dato che su percorsi di 120-200km è impensabile evitare a chicchessia (tranne alla MDM) di circolare nei pressi della strada utilizzata per la GF.
Quindi i soliti "furbastri" si fanno assistere dall'ammiraglia (in genere sono scooter, le macchine danno nell'occhio) che li aspetta in punti specifici e poi si ferma effettuato il rifornimento o l'assistenza prevista.

Questa non è invidia, ma fastidio verso chi si sente più ciclista degli altri ciclisti.

Ma qui non parlo di furbi e furbastri, su quelli non transigo neanche io. Il regolamento esiste e va rispettato. Ma se come nelle gare in cui partecipavo io l’ammiraglia è ammessa, non ci vedo nulla di male. Non per questo sono “squadrette” e si può usare questo tono denigratorio. Perché altrimenti a mio modesto avviso si scade nella stessa anti sportività di chi fa il furbo.

 

[never give up!]

Facevo riferimento al regolamento della nove Colli postato da un utente nell’altro topic ma che forse ho interpretato male:

18) Assistenza mobile e meccanica: Sono dislocati punti fissi di assistenza e punti mobili con auto e moto (non sono compresi i pezzi di ricambio). Servizio di ramazza. Munirsi di un kit per riparazioni autonome. L’assistenza di qualunque genere da parte di mezzi privati al seguito della corsa è severamente vietata. Pena la squalifica dell’atleta.

Dato che non vieta i mezzi privati direttamente, ma si limita a dire che è vietata l’assistenza, avevo inteso che i mezzi privati sono ammessi (e di fatto non sono vietati, chiaramente a causa di un italiano male espresso) ma è vietata l’assistenza.

Allora nulla quaestio, sono d’accordo con tutto. È chiaro che non è possibile ammettere ammiraglie per una media di 2.600 squadre in un’unica gara. È matematica

magari è scritta un po' male, ma intendono che non ci possono essere mezzi al seguito...IMHO...

 

[alexilsecco]

magari è scritta un po' male, ma intendono che non ci possono essere mezzi al seguito...IMHO...

Sì ne sono convinto, è chiaro. Ripeto, è matematica, con 2.000 squadre è chiaramente impossibile. Ma anche con 100 o 50 ritengo.

 

[Il Trattore]

Quindi i soliti "furbastri" si fanno assistere dall'ammiraglia (in genere sono scooter, le macchine danno nell'occhio) che li aspetta in punti specifici e poi si ferma effettuato il rifornimento o l'assistenza prevista.

Questa non è invidia, ma fastidio verso chi si sente più ciclista degli altri ciclisti.

Ma dimmi una cosa: se io in una GF, in cui faccio una trasferta con la famiglia, questi decidono di venire a vedermi passare in un punto del percorso e io do loro una borraccia da fare cambio volante ti darei fastidio? O lo faccio per sentirmi "più ciclista" degli altri ciclisti? Sono un furbastro?

Cioè, un conto è l'ammiraglia che ti segue per tutto il percorso, un altro è il rifornimento volante eh...

 

[stefano.sclauzero]

Cioè, un conto è l'ammiraglia che ti segue per tutto il percorso, un altro è il rifornimento volante eh...

fare il cambio borraccia non mi risulta sia vietato, si parlava di "assistenza meccanica", tassativamente vietata dalla federazione nel ciclismo amatoriale! vedi mio post precedente!

 

[Il Trattore]

fare il cambio borraccia non mi risulta sia vietato, si parlava di "assistenza meccanica", tassativamente vietata dalla federazione nel ciclismo amatoriale! vedi mio post precedente!

Ok, ma l'utente precedente parlava di "rifornimento" invece, e presumo intendesse il cambio borraccia

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[stefano.sclauzero]

Ok, ma l'utente precedente parlava di "rifornimento" invece, e presumo intendesse il cambio borraccia

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credo che maurocip faccia riferimento agli scooter che sfrecciano tra i ciclisti in eventi tipo la novecolli!
a nessuno credo dia fastidio se un parente o amico ti aspetta in un certo punto del percorso per passarti una borraccia.
diverso e vedere scooter sfrecciare tra i ciclisti a passare "al volo" il rifornimento...
alla novecolli hanno dovuto proprio inserire nel regolamento:
"18) Assistenza mobile e meccanica: Sono dislocati punti fissi di assistenza e punti mobili con auto e moto (non sono compresi i pezzi di ricambio). Servizio di ramazza. Munirsi di un kit per riparazioni autonome. L’assistenza di qualunque genere da parte di mezzi privati al seguito della corsa è severamente vietata. Pena la squalifica dell’atleta."
con "di qualunque genere" penso intendano anche i cambi borraccia!

 

[brigli]

Allora,la mia squadra ha 2 ammiraglie e quando possibile sono a servizio dei tesserati nelle varie manifestazioni che si decide di partecipare..ovviamente non seguono sempre il ciclista,ma si trovano in punti ben definiti in caso di assistenza con rifornimento o problemi meccanici...addirittura in qualche gf organizzano anche un gazebo/ristoro/assistenza privato sul percorso,e non sono certo abusivi,ma concordati con l'organizzazione...ora io non so bene i regolamenti,ne me ne sono mai interessato,se voglio fare una gf,mi iscrivono con la squadra,si partecipa e se mettono ammiraglia xche devo dire di no quando fa molto comodo??...magari non alla 9colli o altre importanti se volete,ma in gf minori ce l'abbiamo,e sono regolarmente accreditate con l'organizzazione,non abusive sul percorso(parliamo di macchine sponsorizzate ben visibili,non moto in incognita)..ed io di certo non mi oppongo alla cosa o vado a dirgli non si puo',se me le ritrovo ne usufruisco punto..senza farmi poi tante domande..come farebbe chiunque a cui viene fornito gratis un servizio del genere,sfido altri a fare il contrario...

 

[Gamba_tri]

Facevo riferimento al regolamento della nove Colli postato da un utente nell’altro topic ma che forse ho interpretato male:

18) Assistenza mobile e meccanica: Sono dislocati punti fissi di assistenza e punti mobili con auto e moto (non sono compresi i pezzi di ricambio). Servizio di ramazza. Munirsi di un kit per riparazioni autonome. L’assistenza di qualunque genere da parte di mezzi privati al seguito della corsa è severamente vietata. Pena la squalifica dell’atleta.

Dato che non vieta i mezzi privati direttamente, ma si limita a dire che è vietata l’assistenza, avevo inteso che i mezzi privati sono ammessi (e di fatto non sono vietati, chiaramente a causa di un italiano male espresso) ma è vietata l’assistenza.

Allora nulla quaestio, sono d’accordo con tutto. È chiaro che non è possibile ammettere ammiraglie per una media di 2.600 squadre in un’unica gara. È matematica

sinceramente non ho voglia di leggermi il regolamento, ma nel diritto funziona quello che viene chiamato il combinato dipsosto. Se un altro articolo dice che il traffico veicolare, esclusi i mezzi autorizzati dall'organizzatore, sono vietati dal veicolo di inizio a quello di fine corsa, è chiaro che le ammiraglie sono vietate. Dopo il fine corsa il traffico è aperto e l'organizzatore non può vietare a nessuno di usare la strada, ma può vietare gli aiuti esterni ai concorrenti pena la squalifica.

 

[Gamba_tri]

Ok, ma l'utente precedente parlava di "rifornimento" invece, e presumo intendesse il cambio borraccia

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il punto di base è se le Granfondo siano gare o cicloturistiche. Se sono cicloturistiche allora che si accettino tutti i tipi di aiuto esterno che non siano di pericolo agli altri concorrenti. Se sono gare, con classifica, allora TUTTI debbono essere messi in grado di competere alla pari, ergo vietati TUTTI gli aiuti esterni, comprese borracce, l'organizzatore mette a disposizione i punti di rifornimento o ci si ferma alla fontana o al ber. Fosse per me le granfondo agonistiche non esisterebbero, quindi aiuti liberi, ma visto che esistono è giusto vietarli. Un buon compromesso sarebbe che la classifica si compila solo per chi è entro il fine corsa, in gare senza chiusura illimitata come la MDD, si parla di venti minuti dal primo, dopo niente classifica, tutti finisher a pari merito. Se parlassimo di una gara di triathlon, con classifica, la cosa sarebbe chiara a tutti, niente aiuti, comprese borracce, nelle granfondo no, ma allora sono gare o scampagnate?