enzo
Pedivella
- 2 Marzo 2007
- 449
- 5
- 60
- Bici
- Gios Carbon Lite / Chorus / Neutron Ultra - Zonda - Bullet Ultra 50
Quanto conta la gamba, quanto conta la bici?
- Creatore Discussione postcard
- Data di inizio
- Watchers 21
Permettimi di dissentire parzialmente. Le gambe sono certamente la componente primaria ma....ci sono ciclisti che in allenamento vanno come treni. Da quando gli appiccichi un numero dietro la schiena rendono percentualmente molto meno. Altri, nella medesima situazione si trasformano e ottengono piu' di quanto normalmente rendono in allenamento.
Questo e' cio' che io faccio rientrare nella componente "testa".
Ci puo' essere una differenza piu' marcata fra una bici attuale ed una di altra epoca diciamo 10-15 anni almeno. Estremizzando, io ho fatto l'Eroica con una Bianchi anni 70 tipo Gimondi e non si puo' comparare al mio CT1 del 2001
Questa è la mia esperienza:
Salita Peri - Fosse (VR): 9 Km al 9% medio con punte del 15%.
Settembre 2007 (fine stagione con 5000 Km nelle gambe): bici da 11 Kg in acciaio di 15 anni fa: 1 ora precisa.
inizio Aprile 2008 (fatti 1000 Km) bici con telaio full carbon (8 Kg) e ruote economiche (Mavic Aksium Race): 54'.
Fine Aprile 2008 (con altri 500 Km): 50'.
A parità di condizioni il mezzo conta molto, (ma contano molto anche le gambe!).
Salita Peri - Fosse (VR): 9 Km al 9% medio con punte del 15%.
Settembre 2007 (fine stagione con 5000 Km nelle gambe): bici da 11 Kg in acciaio di 15 anni fa: 1 ora precisa.
inizio Aprile 2008 (fatti 1000 Km) bici con telaio full carbon (8 Kg) e ruote economiche (Mavic Aksium Race): 54'.
Fine Aprile 2008 (con altri 500 Km): 50'.
A parità di condizioni il mezzo conta molto, (ma contano molto anche le gambe!).
Decisamente verò...! un esperienza personale vale sempre più delle parole. Qualcuno dirà che tra un anno e un altro l'atleta cambia, ma raffrontando la tua comparazione si capisce che avendo fatto solo 1000 km ad aprile 2008, sarebbe potuto cambiare in peggio.
Chiaramente tu sei passato da una bici molto pesante ad una "moderna". Pensiamo dunque se avessi usaso ruote super "performanti"???? 48'????.
Le gambe contano tanto, ma il mezzo fa la differenza.
Pensiamo solo a quante energie avresti risparmiato facendo la salita in 58' circa superando cmq il tempo precedente...
#34
Maglia Gialla
- 25 Luglio 2005
- 10.566
- 68
- Bici
- In garage, appoggiate una sull'altra, con le ruote a terra..
le bici sotto gli otto kg sono buone bici ....e da li in poi contano solo le gambe!!!!!
La squadra quest'anno mi ha dato la bici non l'ho nemmeno pesata tanto non serve a niente se ho le gambe arrivo davanti altrimenti neanche se ho una bici da 5 kg arrivo davanti.
La fissazione delle bici super leggere è solo di noi amatori ....e di chi ha tanti solodi sa spendere
La squadra quest'anno mi ha dato la bici non l'ho nemmeno pesata tanto non serve a niente se ho le gambe arrivo davanti altrimenti neanche se ho una bici da 5 kg arrivo davanti.
La fissazione delle bici super leggere è solo di noi amatori ....e di chi ha tanti solodi sa spendere
Qantificare la differenza è impossibile!
Bisogna vedere il confronto tra un eventuale bici precedente con la nuova! nel caso citato (6/10 min. meno con una bici diversa è molto più che 2%). Quindi a parer mio è esponenziale la cosa. Più le due bici sono distanti tra loro (annate - peso - geometrie ecc ecc.) più la differenza è marcata...
#34
Maglia Gialla
- 25 Luglio 2005
- 10.566
- 68
- Bici
- In garage, appoggiate una sull'altra, con le ruote a terra..
io parlo di bici con pari misure,vecchie o nuove non m'importa,in buono stato di manutenzione,con lo stesso livello di preparazione.
Poi ovvio che tra un cancello da 12 kg e una bici normale dagli 8 kg in giù c'è differenza,il punto è che NON c'è differenza tra 8 e 7 e 6.5,sono tutte buone bici,gambe e testa fanno la differenza.
Quoto,soprattutto se parliamo di cicloamatori;magari il pro può notare infinitasimali variazioni di peso.
Una regola di fondo può essere questa:più km si fanno(con prestazioni di un certo livello),più si può notare la differenza fra bici e bici.
Provo a farmi una domanda:
Inizio stagione, prima uscita dopo un paio di mesi di stop. 50 Km con solita bici
Fine stagione stessa uscita. Confrontiamo i tempi e poi vediamo cosa contano le gambe.
Inizio stagione, prima uscita dopo un paio di mesi di stop. 50 Km con solita bici
Fine stagione stessa uscita. Confrontiamo i tempi e poi vediamo cosa contano le gambe.
Utilizzando il programma bwatt risulta che a 35-36 Km/h che è la velocità di una mediofondo, il guadagno di 2 ruote con profilo maggiore di 45 mm è di 7-8 Watt rispetto a 2 ruote convenzionali.
Ora io sviluppo 290 Watt alla soglia 170 bpm.
quindi 290/170 = 1,7 Watt x battito
In teoria io con l'alto profilo risparmiarei 8 watt/1,7 = 4-5 battiti in meno x tutta la durata di una granfondo e senza considerare l'eventuale risparmio di peso di 2 zipp 404 in carbonio rispetto a 2 assemblate.
Ora io sviluppo 290 Watt alla soglia 170 bpm.
quindi 290/170 = 1,7 Watt x battito
In teoria io con l'alto profilo risparmiarei 8 watt/1,7 = 4-5 battiti in meno x tutta la durata di una granfondo e senza considerare l'eventuale risparmio di peso di 2 zipp 404 in carbonio rispetto a 2 assemblate.
un po' spannometrica come valutazione, un po' tanto spannometrica:
1) considera che durante la gara non procedi a 290watt costanti
2) a parità di battiti, col passare del tempo, eroghi una potenza minore per via dell'affaticamento, del surriscaldamento dell'organismo e della disidratazione
Quello che hai calcolato tu, come hai detto giustamente in via teorica, è il vantaggio massimo che potrebbe darti una ruota ad alto profilo: meglio di così non si può fare.
Il vantaggio reale sarà ovviamente inferiore, nettamente inferiore
Scusa ma non sarebbe la risposta alla domanda gambe/bici.
Parliamo del medesimo atleta - in un determinato periodo (quindi con identica preparazione) - che raffronta 2 bici differenti (postcard all'inizio chiedeva differenze tra la sua da sepermarket ed una più che buona), quindi...... La domanda era: Io, oggi, con una bici migliore (più leggera - ruote performanti ecc ecc) otterei una prestazione migliore...???????????? A parte tutta la retorica delle gambe. La risposta e solo SI... Il quanto dipende solo dalla differenza delle due bici... è chiaro che la differenza ha cmq un limite ristretto, ma se consideriamo tutti gli aspetti, compreso l'aspetto psicologico ottenuto da una bici che rende meglio - scorre meglio è più reattiva ecc ecc. aggiungiamo ancora margine di guadagno sulla prestazione.
L'obiettività ci deve cmq far considerare che: un atleta medio non si trasformerà certo in un fenomeno... :-))
A proposito... siamo in zona (io zona abbiategrasso). si potrebbe organizzare un uscita... Premetto io son un FRMONE con bici di !! kg.....
Cmq secondo me la differenza tra due bici la fanno le ruote.
tra due ruote poco scorrevoli e due ruote con mozzi scorrevolissimi, la differenza è evidente , soprattutto sopra i 40 km/h in pianura. In salita il guadagno dovrebbe essere meno evidente, ma c'è.
Cioè secondo me tra le fulcrum 7 e le fulcrum 1 la differenza c'è.
ciao
tra due ruote poco scorrevoli e due ruote con mozzi scorrevolissimi, la differenza è evidente , soprattutto sopra i 40 km/h in pianura. In salita il guadagno dovrebbe essere meno evidente, ma c'è.
Cioè secondo me tra le fulcrum 7 e le fulcrum 1 la differenza c'è.
ciao
Tanto allenamento mirato (sfr, fondo) e una bici nuova con componenti (ruote e gruppo) all'altezza della situazione unitamente ad una dieta bilanciata possono risolverti il problema. La bici è sacrificio e passione. I risultati vengono da sacrifici. La bici non regala niente dice un mio amico che mi ha allenato a farmi rimanere nel gruppo. Se poi investi un pò la bici ti ricontracambia con salute e soddisfazione alla faccia dell'auto che prende solo e nulla dà.
....ci sono ciclisti che in allenamento vanno come treni. Da quando gli appiccichi un numero dietro la schiena rendono percentualmente molto meno. Altri, nella medesima situazione si trasformano e ottengono piu' di quanto normalmente rendono in allenamento.
Questo e' cio' che io faccio rientrare nella componente "testa".
Quoto... e parlo anche per esperienza personale, lo stimolo del gruppo in una gara ti fa guadagnare molto...
A mio modo di vedere: gambe 80% - Testa 15% - Mezzo 5%
Quindi allenamento soprattutto fisico, ma anche mentale!
Poi dipende sempre dalla giornata... Io ci sono giorni che la salita che faccio principalmente in allenamento "me la mangio" senza troppa fatica (sempre considerando i miei bassi standard
), altri che la stessa salita la soffro come un cane... E se sulle prime rampe ti accorgi che è una giornata-no la testa ti blocca le gambe e soffri fino in cima...