Aiuto Power tape.Avrò capito qualcosa???

GiAnFrA

Scalatore
18 Maggio 2004
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Giant TCR Advanced
Dai laser che ho venduto il PT e ti posso fare un prestito per la corda!-))
Comunque sto cercando pure io qualcosa che parli di questa didderbza di wattaggio tra pianura e salita ma non trovo nulla.
Sarà il mio PT ubriaco???

È vero che esiste questa differenza ed è tanto più marcata quanto più uno odia la pianura. Io in salita riesco ad andare a oltre 180battiti di media per 40minuti senza morire. In pianura invece se tengo i 180battiti per 5 minuti è giornata da miracolo, dopo poco perdo la concentrazione e vado in affanno. Vedo sempre differenza di potenza tra salita e pianura (e ancora di più nei falsopiani in discesa) e sicuramente la cadenza di pedalata ha importanza. Prova a fare qualche prova in pianura andando a potenza costante con cadenza differenti e osserva cosa accade ai battiti. Fai dei tratti sufficientemente lunghi da permettere ai battiti di stabilizzarsi.
Una differenza tra l'uso della potenza e dei battiti come riferimento è la seguente: se pedali cercando di mantenere costanti i battiti potrai avere variazioni elevate della potenza, se invece procedi a potenza costante vedrai i battiti salire fino a stabilizzarsi.
Il misuratore di potenza permette di tenere sotto controllo il carico esterno, un pò come quando vai in palestra e ti fanno fare delle ripetute con pesi ben precisi. Allenarsi col cardio invece ti lascia più libertà: ora sollevo 20kg, poi 25, ora sono stanco e ne sollevo 15. Ti alleni lo stesso, ma è un sistema un pò meno metodico. Ovvio che si devono eseguire dei test per tenere sotto controllo le proprie potenzialità e ricavare i carichi allenanti ottimali o-o
 

GiAnFrA

Scalatore
18 Maggio 2004
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Giant TCR Advanced
Il bello è che i test te li fai tu.
L'ultima volta che dovevo fare il test lattato, quindi scarica tutta la settimana; mi han chiamato la mattina:"cicloergometro rotto"; ero al picco e farlo prima o dopo non mi interessava.

:azz c'hai i picchi da 1giorno? :))):
giustamente col misuratore di potenza i test puoi farli da solo. Vedi col comando "cerca": monthly test oppure test dei 20minuti
 
È vero che esiste questa differenza ed è tanto più marcata quanto più uno odia la pianura. Io in salita riesco ad andare a oltre 180battiti di media per 40minuti senza morire. In pianura invece se tengo i 180battiti per 5 minuti è giornata da miracolo, dopo poco perdo la concentrazione e vado in affanno. Vedo sempre differenza di potenza tra salita e pianura (e ancora di più nei falsopiani in discesa) e sicuramente la cadenza di pedalata ha importanza. Prova a fare qualche prova in pianura andando a potenza costante con cadenza differenti e osserva cosa accade ai battiti. Fai dei tratti sufficientemente lunghi da permettere ai battiti di stabilizzarsi.
Una differenza tra l'uso della potenza e dei battiti come riferimento è la seguente: se pedali cercando di mantenere costanti i battiti potrai avere variazioni elevate della potenza, se invece procedi a potenza costante vedrai i battiti salire fino a stabilizzarsi.
Il misuratore di potenza permette di tenere sotto controllo il carico esterno, un pò come quando vai in palestra e ti fanno fare delle ripetute con pesi ben precisi. Allenarsi col cardio invece ti lascia più libertà: ora sollevo 20kg, poi 25, ora sono stanco e ne sollevo 15. Ti alleni lo stesso, ma è un sistema un pò meno metodico. Ovvio che si devono eseguire dei test per tenere sotto controllo le proprie potenzialità e ricavare i carichi allenanti ottimali o-o

Scusate per il quoto totale ma dal cellulare non so fare altrimenti.
Oggi farò una uscita in pianura e farò altre osservazioni.
Tra le cose che ho letto mi ricordo anche uno stralcio dove si diceva che vento SALITA e caratteristiche della strada col PT non contavano più potendo mantenere costante il wattaggio.
A questo punto mi viene da dire che forse questo è valido usando la media dei watt non la rilevazione real time.
Non capisco però il discorso che fai sulla maggiore libertà concessa dal cardio:se infatti devo stare al medio non posso sgarrare neppure col cardio.ovviamente svilupperò velocità diverse a seconda della pendenza e del vento, e sentirò "fatiche" diverse come hai detto bene nel tuo esempio dei battiti in salita rispetto alla pianura.ma l'impegno sarà comunque il medio!
Con i watt sarò certo di fare un lavoro ben preciso, superando le imperfezioni date dalle diverse condizioni fisiche(battiti alti o bassi), ma rispetto alla strada nessuno dei 2 strumenti ne tiene conto, quella che varia sarà la velocità ma... Chissene!
 

GiAnFrA

Scalatore
18 Maggio 2004
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Giant TCR Advanced
La libertà era riferita alla variabilità della potenza espressa durante la pedalata. Fai qualche prova e vedrai che facendo il medio cardiaco la potenza varierà in mondo sensibile.

p.s. Anch'io sono dal cellulare :wacko:
 
La libertà era riferita alla variabilità della potenza espressa durante la pedalata. Fai qualche prova e vedrai che facendo il medio cardiaco la potenza varierà in mondo sensibile.

p.s. Anch'io sono dal cellulare :wacko:

Però più mi parli di variabilità del wattaggio nell' ambito dello stesso range cardiaco meno chiaro mi risulta il tutto.se esiste variazione così sensibile come farò a mettermi a tot watt e restarci per il tempo stabilito?potrò starnutire, grattarmi, non avere sempre la stesa pedalata tonda?
Se stare ad in certo wattaggio significa fare equilibrismo la vedo dura!
Credo che comunque capirò meglio il tutto con le prove sul campo.o almeno spero
 
Si, conviene usare il w medio, cercando di pedalare uniformemente.
Vento, buche, starnuti influiscono, ma leggendo il libro e usando il PT ti accorgerai che i range in w sono molto più semplici da seguire rispetto a quelli della Fc, chiaro che devi pedalare gurdando quelli senza curarti della fc, che dovrebbe comunque essere abbastanza corrispondente.
Quindi pensa a quello.
E' vero che se pedali sulla fc i w variano a seconda di come "metti il piede".
 

yuko

Apprendista Velocista
25 Luglio 2005
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E' verissimo quello che dice Gianfra sulle differenze di allenamento tra il cardio ed il misuratore di potenza. Prendendo come riferimento il cardio infatti le oscillazioni di potenza saranno molteplici; basterà, ad esempio, alzarsi sui pedali per rilanciare l'andatura per assistere ad un susseguente aumento dei BPM e conseguente (che casino dohh) abbassamento della velocità (e della potenza espressa) per restare in range. Guardando il misuratore di potenza l'allenamento è invece, come ancora molto giustamente dice Gianfra, basato più sul carico esterno. Può darsi che si tratti di un modo di allenarsi più preciso, tuttavia credo che quello di allenare i vari range cardiaci con carichi sempre maggiori sia la base ed il pane di ogni ciclista; poi, per carità, si può lavorare di fino anche coi watt, il che tornerà ad esempio molto utile nelle giornate ventose che, anche psicologicamente, guardando la velocità tendono a confonderci e per conoscere con grande esattezza passo dopo passo durante gli allenamenti la nostra effettiva condizione
 

yuko

Apprendista Velocista
25 Luglio 2005
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La velocità è IL DATO da eliminare e non guardare più definitivamente.

Si, non ci son dubbi... Però non è bello fare un allenamento un giorno a X KM l'ora ed un altro a Y. In questo senso penso che il misuratore di potenza possa essere molto utile; a farti evitare, a chi non capitano, frasi del tipo "com'è che oggi non vado" etc... quando magari non ci si rende conto del leggero falsopiano e/o del leggero vento contro o laterale
 
Si, non ci son dubbi... Però non è bello fare un allenamento un giorno a X KM l'ora ed un altro a Y. In questo senso penso che il misuratore di potenza possa essere molto utile; a farti evitare, a chi non capitano, frasi del tipo "com'è che oggi non vado" etc... quando magari non ci si rende conto del leggero falsopiano e/o del leggero vento contro o laterale

A sicuro, bisogna completamente discostarsi da quel vecchio modo di pensare.
 
Si, conviene usare il w medio, cercando di pedalare uniformemente.
Vento, buche, starnuti influiscono, ma leggendo il libro e usando il PT ti accorgerai che i range in w sono molto più semplici da seguire rispetto a quelli della Fc, chiaro che devi pedalare gurdando quelli senza curarti della fc, che dovrebbe comunque essere abbastanza corrispondente.
Quindi pensa a quello.
E' vero che se pedali sulla fc i w variano a seconda di come "metti il piede".

Infatti i range dei watt, visto quello che abbiamo detto fin qui, devono per forza essere abbastanza ampi, altrimenti risulta quasi impossibile stabilizzarli.la cosa mi attira e d'altra parte non deve essere un' impresa, altrimenti l'SRM non sarebbe così usato dai prof.
Più tardi esco e provo a tenere watt costanti. Se ci riesco mi pago da bere!
 
Lo so che aspettavate con ansia il resoconto del mio giretto.....:wacko:
Ebbene, devo fare un giro di scarico, quindi mi piazzo sotto le 130 pulsazioni come da test Mapei.
Messo il cardio fisso intorno ai 127 noto che ogni rilevazione dei watt(impostata come di default ogni 2 secondi)è di questo tipo:116-127-114-135-110-90-140-125 e così via...
Cominciamo bene mi sono detto!
Poi la strada cambia ed abbandono il drittone con leggero vento a favore, per un percorso più misto, con vento sempre abbastanza fastidioso, anche se non elevato.
Ebbene qui comincia la rumba!!!
Ad ogni curva sbalzi di 30-40 watt ad ogni rilevazione e non parliamone neppure se "oso" muovere la caviglia(si arriva a 180 watt in un secondo)o se mi sposto sulla sella.
Incazzato come un canguro, ma ancora con la fiducia del principiante, provo, senza più guardare il cardio, a mettermi a 150 Watt(un numero che ho scelto a caso).
Il mio PT sembra dirmi:"Provaci se ci riesci!"
Ogni rilevazione viaggia da 140-185-150-160-115-172-140-120 come nulla, quindi, in un tentativo durato circa 10 minuti non sono MAI riuscito a mettermi almeno attorno ai 150 watt....
Provo indurendo il rapporto, che fino ad allora avevo tenuto sempre tale da permettermi 95-100 rpm.
A quel punto i watt paiono stabilizzarsi almeno un po', riducendo il range di sbalzo intorno ai 10-15 watt...
Noto che il PT, ancora una volta azzerato prima della partenza, sembra funzionare bene, perchè arriva a 0 watt quando non pedalo e si alza quando spingo con la caviglia, o quando prendo una salita.

Chiedo allora
1)Come farò,una volta stabiliti i range e letto tutto lo scibile sul PT, a mettermi ai Watt richiesti da questo o quell'esercizio specifico se ogni nulla(curva, vento,sputo di rondine) mi sbalza di 30-50 Watt?
2)L'impostazione che fa rilevare al PT i watt ogni 2 secondi potrebbe essere un motivo degli sbalzi?
E se così fosse, una volta impostato, che so a 30 secondi, su una ripetuta da 4 minuti, non è un po' poco rilevare i watt ogni 30 secondi?
3)Devo pensare che sia rotto il mio PT anche se "tendenzialmente" pare funzionare???

Insomma se prima ne avevo capito poco ora sono anche deluso e un po' inca****to.
A voi la palla
 

laserpe.z

Apprendista Velocista
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2)L'impostazione che fa rilevare al PT i watt ogni 2 secondi potrebbe essere un motivo degli sbalzi?
E se così fosse, una volta impostato, che so a 30 secondi, su una ripetuta da 4 minuti, non è un po' poco rilevare i watt ogni 30 secondi?

assolutamente!! ogni 2" è pochissimo, io lo usavo a 30" fino a poco tempo fa', poi sono passato a 10" ma sicuramente non lo metterò mai a meno! I watt non vengono rilevati ogni 10" o 30" (e leggili sti c*zzo di manuali :mrgreen:), vengono rilevati circa ogni secondo, ma ti viene visualizzata la rolling average degli ultimi, rispettivamente, 10 e 30 secondi.
 

labboro

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Lo so che aspettavate con ansia il resoconto del mio giretto.....:wacko:
Ebbene, devo fare un giro di scarico, quindi mi piazzo sotto le 130 pulsazioni come da test Mapei.
Messo il cardio fisso intorno ai 127 noto che ogni rilevazione dei watt(impostata come di default ogni 2 secondi)è di questo tipo:116-127-114-135-110-90-140-125 e così via...
Cominciamo bene mi sono detto!
Poi la strada cambia ed abbandono il drittone con leggero vento a favore, per un percorso più misto, con vento sempre abbastanza fastidioso, anche se non elevato.
Ebbene qui comincia la rumba!!!
Ad ogni curva sbalzi di 30-40 watt ad ogni rilevazione e non parliamone neppure se "oso" muovere la caviglia(si arriva a 180 watt in un secondo)o se mi sposto sulla sella.
Incazzato come un canguro, ma ancora con la fiducia del principiante, provo, senza più guardare il cardio, a mettermi a 150 Watt(un numero che ho scelto a caso).
Il mio PT sembra dirmi:"Provaci se ci riesci!"
Ogni rilevazione viaggia da 140-185-150-160-115-172-140-120 come nulla, quindi, in un tentativo durato circa 10 minuti non sono MAI riuscito a mettermi almeno attorno ai 150 watt....
Provo indurendo il rapporto, che fino ad allora avevo tenuto sempre tale da permettermi 95-100 rpm.
A quel punto i watt paiono stabilizzarsi almeno un po', riducendo il range di sbalzo intorno ai 10-15 watt...
Noto che il PT, ancora una volta azzerato prima della partenza, sembra funzionare bene, perchè arriva a 0 watt quando non pedalo e si alza quando spingo con la caviglia, o quando prendo una salita.

Chiedo allora
1)Come farò,una volta stabiliti i range e letto tutto lo scibile sul PT, a mettermi ai Watt richiesti da questo o quell'esercizio specifico se ogni nulla(curva, vento,sputo di rondine) mi sbalza di 30-50 Watt?
2)L'impostazione che fa rilevare al PT i watt ogni 2 secondi potrebbe essere un motivo degli sbalzi?
E se così fosse, una volta impostato, che so a 30 secondi, su una ripetuta da 4 minuti, non è un po' poco rilevare i watt ogni 30 secondi?
3)Devo pensare che sia rotto il mio PT anche se "tendenzialmente" pare funzionare???

Insomma se prima ne avevo capito poco ora sono anche deluso e un po' inca****to.
A voi la palla

Dico la mia! é abbastanza normale una leggera differenza tra salita e pianura a parità di FC ma ciò dovrebbe essere nell'ordine di 15-20w (su di me è cosi) come riportato anche da A.Sassi (anche se non ricordo dove:mrgreen:) lui dice che tale differenza (che però non si riscontra in tutti gli atleti) può esser dovuta alla diverse posizioni in sella e o alla diversa cadenza di pedalata.
Metti l' aggiornamento dei watt sul display ad almeno 10" la situazione dovrebbe migliorare.
 
assolutamente!! ogni 2" è pochissimo, io lo usavo a 30" fino a poco tempo fa', poi sono passato a 10" ma sicuramente non lo metterò mai a meno! I watt non vengono rilevati ogni 10" o 30" (e leggili sti c*zzo di manuali :mrgreen:), vengono rilevati circa ogni secondo, ma ti viene visualizzata la rolling average degli ultimi, rispettivamente, 10 e 30 secondi.

Grazie!oggi imposto a 30 in modo da vedere subito eventuali differenze.
Per quanto riguarda il manuale ho letto il cartaceo(molto molto stringato), ma non ho ancora letto quello sul cd di installazione.
Se avessi tutto sto tempo sarei felice...
Quindi altra prova oggi sul campo
 
Quoto, il problema erano i 2 secondi.

Spero sia davvero così.sul manuale in carta circa i tempi suddetti c'è scritto che determinano la frequenza di visualizzazione dei vari dati, quindi stando a ciò che è scritto si tratterebbe solo della visualizzazione....
Insomma questi autori di manuali hanno sempre fretta e a noi tocca soffrire.
Per ora grazie.
Vi saprò dire ma a seguito delle vostre conferme al riguardo ora sono fiducioso!