Basso e le SFR/F&O

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
1.433
44
Cosenza
www.ciclamatoricalabria.com
Bici
ORBEA ORCA OMR
si, la salita del test e' la stessa delle ripetute. con i dati fc mi trovo,nelle ultime rint della seconda serie la fc e' alta,ma sempre nel range di soglia,mai oltre.la tua frase e' la seguente:"in merito poi a lla sensazione di agilita' oltre le 85 rpm vorrei vedere il contrario"(messaggio di ieri)in giornata ti daro' i valori fc
Significa che in salita ad oltre 85 rpm è ovvio provare sensazione di agilità in quanto, normalmente, si viaggia ad rpm inferiori per cui se riesci a spingere un qualsiasi rapporto in salita a frequenze superiori alle 85 rpm avrai sempre la sensazione di agilità che hai descritto. Se non riesci a mulinare 90 rpm in salita, di conseguenza, quel rapporto ti sembrerà troppo duro, le rpm caleranno progressivamente e svanirà la sesazione di troppo agile.
o-o
 

kelme

Gregario
19 Giugno 2008
604
12
massa
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ciao,come avevo già scritto nell'altro post sui rilevatori di potenza sto seguendo le tabelle di chiagiugio e in particolare il programma di potenziamento..
Non ho srm quindi mi baso sulla fc e svolgo due volte a settimana il seguente allenamento:5x(5'sfr 3'rec)su salita 8% con 53x21-23,4x(4'pot 4'rec)su salita 6% con 39x16 e 6x1km rint sempre sulla solita salita con 39x19..
il problema che ho io rispetto a voi è che fatico a stare nei range di freq cardiaca nelle fasi di forza e potenza,infatti avendo una soglia intorno ai 178 bpm fatico a stare sotto le 170 nelle sfr e nel pot,mentre nelle rint mi sembra da quello che leggo di avere valori "migliori" dei vostri e riesco a tenere x un km su salita al 6% i 23-24 kmh senza andare fuorisoglia..cioè alla solita velocità ho meno bpm con rpm più alte che con rpm basse,non dovrebbe essere il contrario?provenendo dalla corsa a piedi e essendo leggero (1,71x55kg)può dipendere da una carenza di forza?
 

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
2.218
1.505
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Ciao, probabilmente non ti sei accorto che siamo in una fase successiva a quella nella quale ti trovi. Stò sviluppando il lavoro chiamato "agonistico 1" nelle tabelle che ho postato mentre tu stai sviluppando quello sulla potenza delle tabelle di Gianni Tendola che nella mia preparazione ho chiamato "speciale 1" e "speciale 2".
o-o


A ecco svelato l'arcano! ti ringrazio, mi era sfuggito il discorso del periodo di preparazione diversoo-o
 

sofoclis

Pignone
4 Luglio 2007
211
1
BELLUNO
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Bici
Pinarello F4:13
Quoto e aggiungo che, volendo incrementare la potenza resistente, trovo improduttivo andare a 100 rpm e fondo medio (praticamente a recupero) dopo SFR ed SP quando dovrebbe crecare di incrementare la capacità lattacida attrverso le RInt per come postato.
Provare per credere. Questo è il primo anno che ho inserito un lavoro di RInt (grazie, Gianni) ed i risultati non si sono fatti attendere. Ieri in gara ho evidenziato notevoli miglioramenti proprio nel resistere a ritmi elevatissimi in salita e, sopratutto, ottime capacità di recupero.

se dici che con le sfr alleni solo i muscoli di spinta allora vuol dire che non sai proprio farle,l' obbiettivo e' fare lavorare in spinta e trazione simultaneamente le gambe
il metodo che avevo segnalato prendeva spunto dall'utente/preparatore JFB07, rivolgetevi a lui per chiarimenti.
 

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
1.433
44
Cosenza
www.ciclamatoricalabria.com
Bici
ORBEA ORCA OMR
il metodo che avevo segnalato prendeva spunto dall'utente/preparatore JFB07, rivolgetevi a lui per chiarimenti.
Non è che un metodo è migliore o peggiore di un altro ma occorre distinguere gli obiettivi che perseguono. Nel caso specifico, semplicemente, il lavoro che hai descritto non persegue, a mio avviso, gli stessi obiettivi di quello che svolgiamo con le tabelle di Tendola, tutto qui e senza polemica.
Grazie, cmq, per il tuo contributo ed avrei piacere se continuassi a scrivere le tue impressioni.
o-o
 

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
1.433
44
Cosenza
www.ciclamatoricalabria.com
Bici
ORBEA ORCA OMR
ciao,come avevo già scritto nell'altro post sui rilevatori di potenza sto seguendo le tabelle di chiagiugio e in particolare il programma di potenziamento..
Non ho srm quindi mi baso sulla fc e svolgo due volte a settimana il seguente allenamento:5x(5'sfr 3'rec)su salita 8% con 53x21-23,4x(4'pot 4'rec)su salita 6% con 39x16 e 6x1km rint sempre sulla solita salita con 39x19..
il problema che ho io rispetto a voi è che fatico a stare nei range di freq cardiaca nelle fasi di forza e potenza,infatti avendo una soglia intorno ai 178 bpm fatico a stare sotto le 170 nelle sfr e nel pot,mentre nelle rint mi sembra da quello che leggo di avere valori "migliori" dei vostri e riesco a tenere x un km su salita al 6% i 23-24 kmh senza andare fuorisoglia..cioè alla solita velocità ho meno bpm con rpm più alte che con rpm basse,non dovrebbe essere il contrario?provenendo dalla corsa a piedi e essendo leggero (1,71x55kg)può dipendere da una carenza di forza?
A mio avviso c'è qualcosa in cui sbagli, non riesco a dirti cosa ma sono sicur che è così. Potrebbe, ma è solo un ipotesi, essere un cattivo impiego dei rapporti giusti, prova a variare qualcosa e facci sapere. Sicuramente il fatto di essere leggero ti porta ad avere meno watt a disposizione in senso puro ma non può essere solo questo.
 

gianni.tendola

Pignone
8 Aprile 2008
148
41
Castelnuovo Magra (Sp)
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ciao,come avevo già scritto nell'altro post sui rilevatori di potenza sto seguendo le tabelle di chiagiugio e in particolare il programma di potenziamento..
Non ho srm quindi mi baso sulla fc e svolgo due volte a settimana il seguente allenamento:5x(5'sfr 3'rec)su salita 8% con 53x21-23,4x(4'pot 4'rec)su salita 6% con 39x16 e 6x1km rint sempre sulla solita salita con 39x19..
il problema che ho io rispetto a voi è che fatico a stare nei range di freq cardiaca nelle fasi di forza e potenza,infatti avendo una soglia intorno ai 178 bpm fatico a stare sotto le 170 nelle sfr e nel pot,mentre nelle rint mi sembra da quello che leggo di avere valori "migliori" dei vostri e riesco a tenere x un km su salita al 6% i 23-24 kmh senza andare fuorisoglia..cioè alla solita velocità ho meno bpm con rpm più alte che con rpm basse,non dovrebbe essere il contrario?provenendo dalla corsa a piedi e essendo leggero (1,71x55kg)può dipendere da una carenza di forza?
Nell' eseguire il modulo di allenamento della potenza usi rapporti troppo agili e quindi migliori la potenza arobica ma non quella muscolare di cui hai bisogno; d'altra parte la fc che si alza di più a basse rpm che non a quelle alte, testimonia uno scarso adattamento a contrazioni muscolari intense e prolungate tipiche delle sfr e sp. Allenati con i rapporti giusti e vedrai che aumenterà anche massa muscolare.
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
3.141
300
varese
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Ciao, probabilmente non ti sei accorto che siamo in una fase successiva a quella nella quale ti trovi. Stò sviluppando il lavoro chiamato "agonistico 1" nelle tabelle che ho postato mentre tu stai sviluppando quello sulla potenza delle tabelle di Gianni Tendola che nella mia preparazione ho chiamato "speciale 1" e "speciale 2".
o-o
ciao chiagiugio,una curiosita':vedo che nelle rint non accenni a quelle che TENDOLA chiama ripetute medie.cioe' 1 km(che alle velocita' delle rint corrisponde a circa 3 min)in progressione come sappiamo +3 min di recupero.perche'?
 

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
1.433
44
Cosenza
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Bici
ORBEA ORCA OMR
ciao chiagiugio,una curiosita':vedo che nelle rint non accenni a quelle che TENDOLA chiama ripetute medie.cioe' 1 km(che alle velocita' delle rint corrisponde a circa 3 min)in progressione come sappiamo +3 min di recupero.perche'?
Ciao phenomena, è una scelta che ho fatto quando ho approciato per la prima volta le RInt in salita. Come vedrai dallo schema di carico dello speciale 1 ho dovuto inserire degli adattamenti che mi consentissero di arrivare a fare il lavoro consigliato da Gianni. In effetti, forse per caratteristiche individuali, sono riuscito a sviluppare i watt richiesti solo nello speciale 2 ed alla luce di queste necessità non avevo la forza per inserire anche le ripetute medie di cui parli. Altro aspetto riguarda poi i tempi degli allenamenti, nello speciale 1 le sedute di martedì, mercoledì e giovedì avevano sempre una durata superiore alle tre ore effettive e, inserendo anche le ripetute medie avrei avuto difficoltà di luce solare (oltre che fisiche :wacko:).
Ho cercato, in pratica, di quadrare il cerchio tra esigenze atletiche, di lavoro, famiglia e durata del giorno.
Una nota di carattere generale, in quasi tutte le tabelle di allenamento è preferibile, dovendo effettuare dei tagli, iniziare dagli esercizi finali.
o-o
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
3.141
300
varese
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Ciao phenomena, è una scelta che ho fatto quando ho approciato per la prima volta le RInt in salita. Come vedrai dallo schema di carico dello speciale 1 ho dovuto inserire degli adattamenti che mi consentissero di arrivare a fare il lavoro consigliato da Gianni. In effetti, forse per caratteristiche individuali, sono riuscito a sviluppare i watt richiesti solo nello speciale 2 ed alla luce di queste necessità non avevo la forza per inserire anche le ripetute medie di cui parli. Altro aspetto riguarda poi i tempi degli allenamenti, nello speciale 1 le sedute di martedì, mercoledì e giovedì avevano sempre una durata superiore alle tre ore effettive e, inserendo anche le ripetute medie avrei avuto difficoltà di luce solare (oltre che fisiche :wacko:).
Ho cercato, in pratica, di quadrare il cerchio tra esigenze atletiche, di lavoro, famiglia e durata del giorno.
Una nota di carattere generale, in quasi tutte le tabelle di allenamento è preferibile, dovendo effettuare dei tagli, iniziare dagli esercizi finali.
o-o
grazie risposta esauriente
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
3.141
300
varese
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ieri dopo una giornata in cui ho fatto 2 ore pianeggianti ,di cui una a fl ,l'altra a 100,105 rpm a 220-240w,ho fatto questo allenamento:2 salite pendenza media 6.5% di 10 km(tot 39 min) cosi' fatte:3min a 270-290w+5 min a 240w. (watt medi su ogni salita 245/240).il tutto dopo 8 ore di lavoro.tenendo conto mpa =290w che tipo di allenamento e'?troppo pesante?le rpm nei tratti "forte"erano 80-85,nei tratti "piano"75
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
3.141
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ieri dopo una giornata in cui ho fatto 2 ore pianeggianti ,di cui una a fl ,l'altra a 100,105 rpm a 220-240w,ho fatto questo allenamento:2 salite pendenza media 6.5% di 10 km(tot 39 min) cosi' fatte:3min a 270-290w+5 min a 240w. (watt medi su ogni salita 245/240).il tutto dopo 8 ore di lavoro.tenendo conto mpa =290w che tipo di allenamento e'?troppo pesante?le rpm nei tratti "forte"erano 80-85,nei tratti "piano"75
dimenticavo:l'obbiettivo che mi ero posto era fare 4/5 ripetizioni x salita alla mpa,il mio dubbio e' che nei tratti di recupero salivo con vattaggi troppo alti x recuperare.aspetto un giudizio grazie
 

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
1.433
44
Cosenza
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ORBEA ORCA OMR
dimenticavo:l'obbiettivo che mi ero posto era fare 4/5 ripetizioni x salita alla mpa,il mio dubbio e' che nei tratti di recupero salivo con vattaggi troppo alti x recuperare.aspetto un giudizio grazie
Ciao phenomena, come ben sai non dispongo di misuratori di potenza per cui ho poca dimestichezza con l'interpretazione dei valori da te riportati. Leggerò con interesse le risposte che perverranno, magari inizio anch'io a capire qualcosa :mrgreen:
 

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
1.433
44
Cosenza
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Bici
ORBEA ORCA OMR
in poche parole:3min in soglia+5 min al medio-veloce.aspetto un commento del "nostro" GIANNI TENDOLA....
Dai valori postati deduco che, complessivamente, hai fatto quasi 40' di intensità. Anche alternando tratti a soglia con altri a veloce credo che di recupero non se ne parli proprio. Se aggiungi che la velocità media è stata di poco superiore ai 15Km\h deduco che la salita non era semplicissima. Se non ho fatto male i calcoli, ti sei allenato di venerdì e questo, forse, è eccessivo rispetto ad uno schema di carico che vuole portarti adottenere la massima performance nella giornata di domenica. Sicuramente un buon allenamento se svolto al mercoledì. A mio avviso oggi eri un pò appesantito nella pedalata in salita, sbaglio?
o-o
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
3.141
300
varese
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Dai valori postati deduco che, complessivamente, hai fatto quasi 40' di intensità. Anche alternando tratti a soglia con altri a veloce credo che di recupero non se ne parli proprio. Se aggiungi che la velocità media è stata di poco superiore ai 15Km\h deduco che la salita non era semplicissima. Se non ho fatto male i calcoli, ti sei allenato di venerdì e questo, forse, è eccessivo rispetto ad uno schema di carico che vuole portarti adottenere la massima performance nella giornata di domenica. Sicuramente un buon allenamento se svolto al mercoledì. A mio avviso oggi eri un pò appesantito nella pedalata in salita, sbaglio?
o-o
ehn..40 minx2!questo l'ho fatto il giovedi ,e' stata comunque una sett da 500 km circa visto che sono stato in cassa integrazione 3 giorni,da domenica scorsa a giovedi ho caricato 3 giorni.poi venerdi fermo,sabato sgambata di 90 min,oggi allenamento simil gara con ottima prestazione:130 km con 2300 m dislivello,una salita 10 min al veloce,una da 20 min 3/4 veloce 1/4 soglia,poi la stessa salita di giovedi 5min veloce+1min in piedi soglia+ultimo km in soglia a 85 rpm,poi stessa salita 5 min veloce+3 min soglia con ultimo km a tutta.su questa salita che misura 10400m al 6.2% media(x via di una spianata di un km,altrimenti la maggior parte della salita e' al 7/8%)ho limato 30 sec la prima scalata rispetto a giove,45 sec la seconda
 

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
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ehn..40 minx2!questo l'ho fatto il giovedi ,e' stata comunque una sett da 500 km circa visto che sono stato in cassa integrazione 3 giorni,da domenica scorsa a giovedi ho caricato 3 giorni.poi venerdi fermo,sabato sgambata di 90 min,oggi allenamento simil gara con ottima prestazione:130 km con 2300 m dislivello,una salita 10 min al veloce,una da 20 min 3/4 veloce 1/4 soglia,poi la stessa salita di giovedi 5min veloce+1min in piedi soglia+ultimo km in soglia a 85 rpm,poi stessa salita 5 min veloce+3 min soglia con ultimo km a tutta.su questa salita che misura 10400m al 6.2% media(x via di una spianata di un km,altrimenti la maggior parte della salita e' al 7/8%)ho limato 30 sec la prima scalata rispetto a giove,45 sec la seconda
Dopo anni di esperimenti e prove sono arrivato alla conclusione che quello che hai attuato sia lo schema di carico migliore per il periodo agonistico. Potresti alternare il lavoro del giovedì con quello del mercoledì ad ogni settimana a seconda del carico della domenica precedente e in previsione del carico della domenica successiva.
Complimenti per la gamba o-o
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
3.141
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Dopo anni di esperimenti e prove sono arrivato alla conclusione che quello che hai attuato sia lo schema di carico migliore per il periodo agonistico. Potresti alternare il lavoro del giovedì con quello del mercoledì ad ogni settimana a seconda del carico della domenica precedente e in previsione del carico della domenica successiva.
Complimenti per la gamba o-o
un carico come questo lo faccio in genere la domenica se non ho la gara.in media da meta' aprile ne faccio due al mese.i programmi mapei la domenica senza gara mi davano in media 4-5 ore con non piu' di 15 min di medio in pianura e salite x max 90 min (tempo tot in salita)cosi' fatte:ritmo medio con primi o ultimi 5 min alla soglia,alcune volte sia i primi 5 che gli ultimi 5 in soglia.cosi' fatte x me potevano andare bene in settimana,ma non in sostituzione di una corsa,infatti sentivo di lavorare troppo basso rispetto all'intensita' in corsa.cosi' ho variato il metodo,alternando soglia a veloce,un lavoro che mi da la sensazione di uno sforzo da corsa.e' ovvio che i tratti in pianura li faccio al lento e sempre ad alta cadenza,anche perche' i lunghi al 90%li faccio in solitaria.pero' i programmi mapei prevedevano solo sfr,niente sp e rint,quindi volevo un parere se un lavoro cosi' intenso sulla distanza si puo' accoppiare bene con il modulo di potenza.un 'altra domanda sarebbe:se faccio tanti tratti in soglia sulle salite,e' giusto recuperare al medio-veloce o sarebbe meglio un ritmo piu' blando?grazie x i suggerimenti ciao
 

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
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ORBEA ORCA OMR
un carico come questo lo faccio in genere la domenica se non ho la gara.in media da meta' aprile ne faccio due al mese.i programmi mapei la domenica senza gara mi davano in media 4-5 ore con non piu' di 15 min di medio in pianura e salite x max 90 min (tempo tot in salita)cosi' fatte:ritmo medio con primi o ultimi 5 min alla soglia,alcune volte sia i primi 5 che gli ultimi 5 in soglia.cosi' fatte x me potevano andare bene in settimana,ma non in sostituzione di una corsa,infatti sentivo di lavorare troppo basso rispetto all'intensita' in corsa.cosi' ho variato il metodo,alternando soglia a veloce,un lavoro che mi da la sensazione di uno sforzo da corsa.e' ovvio che i tratti in pianura li faccio al lento e sempre ad alta cadenza,anche perche' i lunghi al 90%li faccio in solitaria.pero' i programmi mapei prevedevano solo sfr,niente sp e rint,quindi volevo un parere se un lavoro cosi' intenso sulla distanza si puo' accoppiare bene con il modulo di potenza.un 'altra domanda sarebbe:se faccio tanti tratti in soglia sulle salite,e' giusto recuperare al medio-veloce o sarebbe meglio un ritmo piu' blando?grazie x i suggerimenti ciao
Sicuramente a medio-veloce non recuperi affatto ma lavori al fine di migliorare la tua capacità aerobica associando anche un lavoro di potenza. E' difficile capire quanto, sulla distanza, possa essere produttivo un lavoro così concepito. Solo l'esperienza diretta ti potrà dare indicazioni in tal senso. Anch'io effettuo sedute domenicali in alternativa alla gara abbastanza intense ma con un approccio differente. Ieri ad esempio, 70 Km e 2.000 mt di dislivello affrontati in tal modo: prima salita al medio poi 3 Km in salita a tutta (tra il 93 ed il 97% della FC Max). Tutte le altre sallite (tra le principali una di 12 Km ed una di 6) al Veloce (con punte di SA) e, nei tratti in falso piano o discesa, recupero attivo in agilità. Alla fine 3:40 in solitaria ma, credo, con un lavoro calibrato per le mie possibilità atletiche ed in previsione di una stagione appena iniziata.
o-o