Test Conconi, incremento di circa 40 watt

italianjet

Apprendista Cronoman
27 Gennaio 2009
3.267
66
51
Venezia
www.italianjet.com
Bici
Cipollini RB1000
Aggiungo un' altra cosa, per dare un' idea su chi ha ragione, le grandi scoperte della storia non le hanno quasi mai fatte chi applica le regole maniacalmente, anzi piu' maniacalmente si applicano e meno c'e' possibilita' di innovare, chi provando e riprovando a volte anche sbagliando poi ha scoperto grandi cose .....
 

gabrybe

Apprendista Cronoman
25 Marzo 2006
3.000
376
"provincia degli uomini di mondo!"
Visita sito
Bici
cletta
Secondo te il magnetismo del nucleo terrestre quanto incide e come sulla performance ciclistica ? E l' attrazione lunare ? Mai sentito parlare di maree ... E come gestiamo queste forze tra rulli e strada in quanto non essendoci un misuratore esistente si deve andare a "naso" ..... chiamiamo un medium ??!!

Chi mi fa ridere e chi vuole spiegare la fisica senza conoscerne tutte le forze in campo ...... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
1) tradurresti dall'alieno all'italiano per cortesia?
2) chi sarebbe che non conosce tutte le forze in campo?
3) le forze che hai citato, hanno un effetto trascurabile; in più, sono le stesse (più o meno) per tutti quelli che come sistema di riferimento hanno la terra....quindi si possono "semplificare" nei calcoli :mrgreen:

4) lasciamo parlare di fisica a chi la materia, se proprio non la padroneggia, almeno la conosce, grazie.
 

italianjet

Apprendista Cronoman
27 Gennaio 2009
3.267
66
51
Venezia
www.italianjet.com
Bici
Cipollini RB1000
1) tradurresti dall'alieno all'italiano per cortesia?
2) chi sarebbe che non conosce tutte le forze in campo?
3) le forze che hai citato, hanno un effetto trascurabile; in più, sono le stesse (più o meno) per tutti quelli che come sistema di riferimento hanno la terra....quindi si possono "semplificare" nei calcoli :mrgreen:

4) lasciamo parlare di fisica a chi la materia, se proprio non la padroneggia, almeno la conosce, grazie.

Ok quindi lasciamo parlare di ciclismo chi lo sa fare .....
Ciao Ciao
 

gabrybe

Apprendista Cronoman
25 Marzo 2006
3.000
376
"provincia degli uomini di mondo!"
Visita sito
Bici
cletta
Ok quindi lasciamo parlare di ciclismo chi lo sa fare .....
Ciao Ciao
forse non comprendete che qui non si sta parlando di come vincere i circuiti o le GF, per i quali serve la tattica e l'intelligenza, che voi pluripremiati ad ogni manifestazione conoscerete e applicherete senz'altro benissimo,
ma si discute di come migliorarsi individualmente con l'aiuto di strumenti come il misuratore di potenza...
continuate pure a parlare di tecnica&tattica di ciclismo ma in questo topic l'argomento è offtopic....
 

lucasco

Pedivella
28 Aprile 2009
351
30
Bologna
Visita sito
Ok quindi lasciamo parlare di ciclismo chi lo sa fare .....
Ciao Ciao

Aaaahhh, finalmente è venuto fuori quello che voi pensate veramente e che era sottinteso negli interventi precedenti (per "voi" intendo quelli che vanno forte o credono di andare forte): "solo chi va forte in bici può parlare, gli altri tutti zitti" !!!!

Ma fammi il piacere!!!!


Vedi, oltre a voi che:
1) siete giovani,
2) avete capacità fisiche superiori alla media,
3) avete tanto tempo per allenarvi

esiste una seconda parte di utenti del forum che:

a) non ha più 20 anni,
b) lavora tutti i giorni fino a sera,
c) ha una famiglia e tutta una serie di impegni che fatalmente cresce con l'andare del tempo
d) EPPURE ha una grande passione per la biciclette e lo sport in generale.

Per questi l'unica soluzione è ottimizzare il poco tempo a disposizione per ottenere i massimi risultati possibili, e con questo non intendo arrivare a vincere una granfondo o un circuito, ma solo divertirsi di più.

Quindi ben vengano tutti gli strumenti, tipo rulli o misuratori di potenza, che servono, a chi non ha la mente troppo ristretta, per ottimizzare il tempo a disposizione.

Cosa vuoi che me ne freghi se i professionisti al mercoledì mattina fanno 120Km dietro un macchina guidata dall'allenatore, mentre io sono in ufficio! Quello che posso fare io la sera è impostare il rullo per simulare per quanto possibile la tipologia di allenemento (cosa che non sapevo fino a che non l'ho imparata e compresa leggendola qui).

É per questo che mi piaceva questo thread, dove si condividevano le informazioni sugli allenamenti di persone normali, ma con la mente aperta a chi non la pensa come loro.
 

lollo

Passista
29 Luglio 2004
4.178
117
52
Schoten (Belgio... Fiandre)
Visita sito
ma si discute di come migliorarsi individualmente con l'aiuto di strumenti come il misuratore di potenza...
continuate pure a parlare di tecnica&tattica di ciclismo ma in questo topic l'argomento è offtopic....

???

In questo topic si parla di come migliorarsi usando ESCLUSIVAMENTE rulli (MrSpock) o misuratore di potenza (Ciclotrainer) in modo talebano.

E poi cosa si è dimostrato qui? Niente di niente... si è visto che allenandosi di più (quantità) e in modo mirato (qualità) qualcuno è migliorato. E allora?????? Ci voleva un fisico per capirlo (tra l'altro nel mio titolo di studio la parola fisica compare, e non è "educazione fisica", tanto per mettere i puntini sulle "i").

A suffragio delle proprie bizzarre teorie di allenamento sempre e solo sui rulli (def. di Bizzarro dal Garzanti: "che ha qualcosa di singolare, di originale, di stravagante", tanto per evitare polemiche) si postano risultati di STUPEFACENTI migliorie! Grazie al cavolo, si parla di potenze e tempi cosi' mediocri (def Garzanti: che sta nel mezzo fra due estremi per qualità o quantità) che si migliora in abbondantemente senza nessun grande sacrificio in ogni caso.

Prendiamo un vero agonista e vediamo cosa succede se vengono applicate queste teorie. Peccato che nessuno lo farà perche nessuno, o quasi, è malato di mente.
 

peggio

Mod da quasi kom
20 Aprile 2006
15.932
281
51
Centumcellae - Terra di Cafoni
Visita sito
Bici
Semiprofessionale con meccanismo ragazzo di campagna
Ripropongo la domanda in modo meno diretto... magari sono sembrato agressivo e me ne scuso.
C'è nessuno che ha un misuratore di potenza, ha fatto dietro motore ed hai dei rulli che ripoducono il dietro motore?
Io ho fatto dietro motore, ho un misuratore di potenza ed ho avuto lo spintrainer... e a mio parere lo spintrainer non riproduce il dietro motore...
Magari ci sono altri rulli che ne sono capaci.
Vorrei sapere se qualcuno ha fatto questa esperienza...
Sapete io di chi vende non sempre mi fido... ci vuole poco a dire una cosa, ma poi le situazioni vanno testa giusto?
Grazieo-o
Alhoa
 

Arcor

Apprendista Passista
15 Dicembre 2006
1.016
1
Roma
Visita sito
Io ho il PT, ho i rulli fortius, ho fatto 2 volte nella mia vita dietro motore e posso dire che anche se le due cose si somigliano e a livello di cadenza e potenza erogata possono essere identici, non sono la stessa cosa, il dietro motore ha qualcosa, che non so spiegare scientificamente, in più.
 

gabrybe

Apprendista Cronoman
25 Marzo 2006
3.000
376
"provincia degli uomini di mondo!"
Visita sito
Bici
cletta
credo che con gli ultimi due post, si possa definitivamente dire chiusa la questione dietro motori.....probabilmente qua qualcuno deve ripassare un pò la teoria :-)
ecco un altro agonista integralista...

il dietro motore "vero" in più rispetto ai rulli ti dà l'adrenalina della sensazione di velocità, il vento in faccia e le buche del terreno ... sensazioni appunto.

Per il resto 130rpm ai 50-60 all'ora (o gli equivalenti W che tanto odiate) sono riproducibilissimi su un ciclosimulatore tipo fortius.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
5.590
1.363
Visita sito
Bici
NCC-1701
Ok quindi lasciamo parlare di ciclismo chi lo sa fare .....

Seguendo questo ragionamento (insensato) allora qui possiamo stare zitti tutti, nessuno escluso, a meno che qualcuno che scrive su questo forum sia un Pro e non semplicemente qualcuno che gioca a fare il Pro.

Chi mi fa ridere e chi vuole spiegare la fisica senza conoscerne tutte le forze in campo ...... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Visto che ti piace punzecchiare, è interessante notare come il tempo rende così volatili le idee e le convinzioni della gente.

Sul dietro motori fatto sul fortius :

[URL]http://italianjet3.blogspot.com/2009_09_01_archive.html[/URL]

E sulla fisica applicata al ciclismo :

[URL]http://italianjet3.blogspot.com/2009/05/aumentare-la-propria-velocita.html[/URL]
[URL]http://italianjet3.blogspot.com/2009/05/salita-verita.html[/URL]

forse non comprendete che qui non si sta parlando di come vincere i circuiti o le GF

eh ma ormai qui si contesta per il gusto di farlo :mrgreen:
perle ai porci direbbe qualcuno.

In questo topic si parla di come migliorarsi usando ESCLUSIVAMENTE rulli (MrSpock) o misuratore di potenza (Ciclotrainer) in modo talebano. E poi cosa si è dimostrato qui? Niente di niente... si è visto che allenandosi di più (quantità) e in modo mirato (qualità) qualcuno è migliorato.

Ancora con sto discorso del dimostrare qualcosa.
Ma chi ha mai scritto di voler dimostrare alcunchè ?
In questo thread abbiamo semplicemente portato la nostra esperienza di applicazione di un metodo di allenamento con dati oggettivi (tabelle, grafici, misure, tempi, link dove si parla dell'argomento) e valutazioni soggettive. Punto.
Nessuno dice a nessuno di condividere, seguire, ripetere o applicare.
Qui si portano esperienze, e si spiega perchè si sono fatte determinate scelte, il giudizio sta al prossimo, ognuno per sè.

A suffragio delle proprie bizzarre teorie di allenamento sempre e solo sui rulli

Io mi alleno come mi pare, che tu lo ritenga bizzarro o meno.
Pensa che io ritengo bizzarro qualcuno che si ammazza ad allenarsi come un Pro senza guadagnare come un Pro :mrgreen:

si postano risultati di STUPEFACENTI migliorie! Grazie al cavolo, si parla di potenze e tempi cosi' mediocri (def Garzanti: che sta nel mezzo fra due estremi per qualità o quantità) che si migliora in abbondantemente senza nessun grande sacrificio in ogni caso.

Devo riprendere i tuoi post indietro dove affermavi che questo tipo di allenamento non serviva a nulla per chi aveva potenze mediocri o ci riesci da solo ? :mrgreen:

hai dei rulli che ripoducono il dietro motore?
Magari ci sono altri rulli che ne sono capaci.

Fortius / Realpower.

Massimo
 
Ultima modifica:

New

via col vento
16 Aprile 2004
22.327
299
51
Castelnuovo d.G.
www.ciclomaniastore.com
Bici
Focus Izalco Sram Red
ma secondo voi i pro sono tutti stupidi, ad allenarsi dietro motore, rischiando la pelle (perchè a fare dietro motore rischiano di farsi molto male anche loro... lo sapevate?) quando potrebbero fare lo stesso lavoro indoor, comodamente, in simulatore?
 

oiziorbaf

Apprendista Scalatore
8 Aprile 2005
2.544
75
www.myxperience.net
ecco un altro agonista integralista...

il dietro motore "vero" in più rispetto ai rulli ti dà l'adrenalina della sensazione di velocità, il vento in faccia e le buche del terreno ... sensazioni appunto.

Per il resto 130rpm ai 50-60 all'ora (o gli equivalenti W che tanto odiate) sono riproducibilissimi su un ciclosimulatore tipo fortius.

allora....due utenti hanno riportato la loro esperienza diretta, quindi secondo me c'è poco da commentare....
ma cmq stiamo cadendo nel ridicolo....fare tanto casino per niente....bastava soltanto dire che il rullo o con un misuratore di potenza si poteva simulare un allenamento dietro motori, ma che non era la stessa cosa....e basta....anziché fare pagine di discussione tra teorici e pratici....cmq l'importante è essere convinti di quello che si fa....c'è gente che ha provato a fare le due cose e ha detto le loro impressioni, e visto che questa discussione nasce per migliorarsi allenandosi, poteva essere per i "rullatori" un buono spunto per trarne giovamento....ma alla fine azzi vostri...
 

gabrybe

Apprendista Cronoman
25 Marzo 2006
3.000
376
"provincia degli uomini di mondo!"
Visita sito
Bici
cletta
ma secondo voi i pro sono tutti stupidi, ad allenarsi dietro motore, rischiando la pelle (perchè a fare dietro motore rischiano di farsi molto male anche loro... lo sapevate?) quando potrebbero fare lo stesso lavoro indoor, comodamente, in simulatore?
se andare in bici è il mio lavoro, è chiaro che ne ho un beneficio (foss'anche solo quello di vincere la paura della velocità su 6kg di carbonio) anche a scendere a 140 all'ora come Theo Bos in un famoso video...

Se invece sono un'amatore (quindi nessuno mi chiede conto di come vado in bici), posso benissimo allenarmi riproducendo il dietro motore su un rullo, senza prendermi tutti i rischi connessi.
Ovvio che così facendo non vincerò la paura della velocità, non mi abituerò al vento in faccia etc... ma dal punto di vista dell'allenamento, sento di non perdere nulla!
 

oiziorbaf

Apprendista Scalatore
8 Aprile 2005
2.544
75
www.myxperience.net
se andare in bici è il mio lavoro, è chiaro che ne ho un beneficio (foss'anche solo quello di vincere la paura della velocità su 6kg di carbonio) anche a scendere a 140 all'ora come Theo Bos in un famoso video...

Se invece sono un'amatore (quindi nessuno mi chiede conto di come vado in bici), posso benissimo allenarmi riproducendo il dietro motore su un rullo, senza prendermi tutti i rischi connessi.
Ovvio che così facendo non vincerò la paura della velocità, non mi abituerò al vento in faccia etc... ma dal punto di vista dell'allenamento, sento di non perdere nulla!

e chi dice che uno non può allenarsi sul rullo per riprodurre un dietro motori?? ma dire che è la stessa cosa...sopratutto qui in questa discussione in cui la precisione fa da padrone....è al quanto fuoriluogo....
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
5.590
1.363
Visita sito
Bici
NCC-1701
ma secondo voi i pro sono tutti stupidi, ad allenarsi dietro motore, rischiando la pelle (perchè a fare dietro motore rischiano di farsi molto male anche loro... lo sapevate?) quando potrebbero fare lo stesso lavoro indoor, comodamente, in simulatore?

Scusa ma qualcuno ha mai detto di mettersi domani a fare dietro motori solo più sui rulli invece che su strada ?

No perchè a questo punto manca ancora quello che dice che qua si sia affermato che è meglio mettersi sui rulli a fare salite virtuali sui video dalla mattina alla sera invece che andarle a fare nella realtà...

Ormai si sta sbarellando a fare affermazioni che non stanno nè in cielo nè in terra nella ricerca di far passare messaggi che nessuno di noi ha mai inviato.

Veramente qualcuno pensa che se fuori c'è bel tempo io o altri preferiamo pedalare sui rulli invece che buttarci per strada a pedalare ?!?
Stiamo parlando della passione per il ciclismo o del sesso degli angeli ?

Dire che un certo tipo di allenamento si può fare con i rulli non vuol dire che per forza tu debba farlo con i rulli se puoi andare tranquillamente in strada a farlo.

Qui si sta solo dicendo che si può fare lo stesso allenamento con la stessa efficacia su un rullo nel caso in cui non si abbia la possibilità o non si voglia uscire su strada perchè ad esempio :

1) D'inverno fa buio presto e non vuoi uscire al buio.
2) C'è cattivo tempo e non vuoi prendere rischi/freddo/neve/acqua.

Non so voi ma a me nessuno mi paga per andare in bici, ci vado perchè mi piace, quindi non mi sogno nemmeno di torturarmi a uscire sempre e comunque in qualunque condizione meteo.
Allo stesso tempo però se posso allenarmi lo stesso efficacemente non vedo perchè non debba farlo.
Su un rullo puoi fare gli stessi allenamente e con la stessa efficacia, che a te (e ai compagni di merende :mrgreen:) piaccia o meno.
Le due cose possono convivere tranquillamente e non comprendo perchè ci sia tutta questa reticenza a prenderne semplicemente atto.
Se no che avete comprato i rulli a fare se tanto non servono a niente ? :mrgreen:

Massimo
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
5.590
1.363
Visita sito
Bici
NCC-1701
allora....due utenti hanno riportato la loro esperienza diretta, quindi secondo me c'è poco da commentare....
...
c'è gente che ha provato a fare le due cose e ha detto le loro impressioni, e visto che questa discussione nasce per migliorarsi allenandosi, poteva essere per i "rullatori" un buono spunto per trarne giovamento....ma alla fine azzi vostri...

E in base a cosa l'esperienza "a sensazione" di due utenti qualunque è in qualche modo prioritaria rispetto alla mia ? :mrgreen:

Massimo
 

New

via col vento
16 Aprile 2004
22.327
299
51
Castelnuovo d.G.
www.ciclomaniastore.com
Bici
Focus Izalco Sram Red
massimo, fammi capire. immagino di essere un pro a livello internazionale, con la possibilità di allenarmi nella maniera migliore, devo solo scegliere quale.

ho 2 possibilità di fare dietro motore:

1. dietro motore vero, con il rischio di finire contro l'auto e fratturarmi un certo numero di costole e fregarmi la vittoria di un tour.

2. dietro motore simulato, senza rischi, allenamento ugualmente efficace.

se fosse proprio così, secondo te, perchè un pro dovrebbe scegliere la prima opzione? sarebbe masochista.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
5.590
1.363
Visita sito
Bici
NCC-1701
massimo, fammi capire. immagino di essere un pro a livello internazionale, con la possibilità di allenarmi nella maniera migliore, devo solo scegliere quale.

ho 2 possibilità di fare dietro motore:

1. dietro motore vero, con il rischio di finire contro l'auto e fratturarmi un certo numero di costole e fregarmi la vittoria di un tour.

2. dietro motore simulato, senza rischi, allenamento ugualmente efficace.

se fosse proprio così, secondo te, perchè un pro dovrebbe scegliere la prima opzione? sarebbe masochista.

Forse perchè chi fa dietro motori per strada intende allenare non solo le gambe ma anche la testa, la destrezza e l'abitudine a guidare la bici a 60 Km/h come diceva lollo in un post precedente ?

Forse perchè la passione per il ciclismo (i pro non fanno certo eccezione) nasce per andare in strada e non su certo su dei rulli ?

Forse perchè i rulli sono visti dalla stragrande maggioranza della gente come una costrizione (a volte necessaria) e non un piacere ?

Forse perchè gli obbiettivi di un pro sono un tantino diversi da quelli di noi caxxari del ciclismo ?

Ma non certo perchè i rulli non siano in grado di riprodurre sui pedali le stesse condizioni che trovi in strada.

Massimo
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
8.895
347
Pampas Lacustre.
Visita sito
E' interessante far notare un particolare.
In un 3d dove postono persone largamente adulte e per la quasi totalità di loro si basa su conoscenze scentifiche inconfutabili. L'uso dei pollicioni su e giu' è fatto in modo quasi bambinesco, infantile è già un'agettivo poco appropiato.

Se una persona dotata di inteletto è sicura delle propie argomentazioni, lesviscera e amen. Altra cosa se qualcuno deve convertire qualcun altro.
La religione spiegata dai vulcaniani.....

La discussione è per così dire esplosa, non sul fatto che un misuratore di potenza, cioè strumento e non una religine. Puo' significativamente aiutatare chi va in bici per diletto.
Ma sulle argomentazioni di chi in bici dimostra in maniera inconfitabile di non andarci,
ma semplicemente, sciorina trattati esptrappolat su internet.
Andare piano o forte significa nulla nell'argomentare.
Dimostrare le propie convinzioni in base alla propia esperienza forse si.

Dispiace far cadere el caco dal pomaro, ma è così.