Training and Racing with a Power Meter

[lostraniero]

Le risposte ad alcune tue domande sono qui, link già postato più volte

http://www.physfarm.com/bikescore.pdf

- xPower di GC corrisponde alla potenza normalizzata? si ma con algoritmo diverso, vedi pdf
- non ho trovato alcuna indicazione su GC dell'algoritmo utilizzato per calcolarla, come si calcola?
vedi PDF
- complessivamente l'esercizio ha un xPower maggiore del potenza media
normale
TSS
- il bike score corrisponde al TSS di cui si parla spesso?
si, vedi ancora PDF
Aerobic decouplig
- cosa è? come si calcola? cosa indica?
http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/aerobic-endurance-and-decoupling,-by-joe-friel.aspx
Curva della critical power (per chi usa GC)
- la curva grigia indica la curca dell'allenamento selezionato?
nera,si
- la curva si aggiorna ad ogni allenamento caricato sempre verso l'alto (ovvero maggiore potenza)? corretto?
quella "multicolore", cioè con tutte le zone si innalza se ci sono miglioramenti (es il mio Cp5' passa da 400 a 405W), quella tratteggiata rossa dipende.... è calcolata a seconda di 2 "best" cp compresi tra 3-8' e >20', non è quindi detto che la sua forma/andamento rimanga sempre costante
- la cura rossa tratteggiata sul grafico (arco di parabola) cosa significa?
l'ipotetico decadimento delle tue potenze sostenibili (max potenza sostenibile per x tempo e qui rispondo anche alla domanda sotto )
- la critical power cosa indica?
- la forma della curca della critical power come si legge?
curVa, comunque dipende da alcuni parametri, ampiezza zone delineate dall'aggiunta file, tipologia di allenamento, se ne è parlato più volte, se posti un esempio a risoluzione leggibile ti posso dare alcune informazioni

roberto come prima cosa ti ringrazio per disponibilità e competenza.

come seconda cosa posto la mia curva del critical power: ho registrato 3 settimane di allenamenti su rullo, nessuna uscita impegnativa su strada, no gare, solo una uscita per stimare la ftp eseguita il primo giorno che avevo il pt.
cosa si deduce da questa curva? (premetto che sono un principiante sia nell'uso di un misuratore di potenza, sia per quanto riguarda il ciclismo)

saluti

Prodotti bici scontati

 

[Roberto Massa]

non conoscendo i tuoi obiettivi, posso però dire che ti alleni su intensità spesso sempre uguali, in particolare tra 3 e 20', ambito di intensità in cui ti trovi bene. Questo ovviamente può essere dato anche dal non aver archiviato una mole consistente di uscite.
A seconda delle esigenze sicuramente c'è da lavorare sia su Z6 che sulla sostenibilità di un certo carico anche oltre i 20'.
Non fai/non hai fatto lavori di velocizzazione e scatti (Z7) ma probabilmente non rientra nei tuoi obiettivi. In generale c'è necessità di ampliare la sostenibilità "utile" oltre quel delta tra 3-20', ma ripeto, questo non conoscendoti, può essere dato anche dal numero limitato di file/uscite diversificate che sono state archiviate e analizzate da GC.

 

[ciclotrainer]

sbagliato, non va impostato su un valore fisso ma sulla cadenza media (o auto scelta) per quel determinato intervallo. [URL]http://support.trainingpeaks.com/trainingpeaks-wko/wko-user-guide/workout-data/quadrant-analysis.aspx[/URL] sezione T Cadence.

Dal punto di vista della fisica applicata al ciclismo quello che dici non ha senso, anche nell'articolo si parla di T-cadence, che per definizione è fisso. Loro si basano su un metodo empirico, ma la cosa ha anche un significato preciso per l'applicazione di alcuni principi.
Chi ha scritto GC immaginando un valore variabile si sbaglia, e sbaglia altrettanto chi ritiene che esista un valore di FTP diverso tra pianura e salita, quest'ultimo errore è determinato in parte dalla mancata applicazione/comprensione di un principio di fisica.
Non entro nello specifico perchè sarebbe lungo, e perchè fa parte della mia ipotesi.

 

[matty]

uscita di oggi, prima salita (evidenziata) 12 minuti @60rpm~270/300W circa


Uploaded with ImageShack.us

 

[GiAnFrA]

e sbaglia altrettanto chi ritiene che esista un valore di FTP diverso tra pianura e salita, quest'ultimo errore è determinato in parte dalla mancata applicazione/comprensione di un principio di fisica.
Non entro nello specifico perchè sarebbe lungo, e perchè fa parte della mia ipotesi.

che vuol dire mancata applicazione/comprensione di un principio di fisica?????

 

[Roberto Massa]

Interessante come anche chi ha ideato/contribuito alla creazione di WKO però non usi 90rpm (poi perchè proprio 90 rpm? c'è qualche speigazione fisica?...o metafisica? ) di fisso ma la cadenza media, o la cadenza target, dell'intervallo in analisi...

 

[boogerd]

aspetto notizie

Wow forse faccio bella figura in un campo che non mi vede tra i luminari

(A proposito, qualcuno ha notizie di Massimo Mr Spok? non leggo un suo intervento da mesi)

A mio avviso (ipotesi) la differenza di watt a parità di strada percorsa potrebbe essere dovuta ad una diversa distribuzione della potenzan tra le due prove. Nel senso che in una sei andato + costante, nell'altra + variazioni di erogazione della potenza.

Proprio Mr Spok ne scriveva sul 3d del 5+5

 

[texano999]

allenamento di oggi 3 blocchi da 4 ripetute da 3' @50rpm tra Z3 e Z4 + 3 serie di agilizzazione a z4 bassa a 100 rpm

 

[Clodovico]

@Roberto: all'inizio ti eri dimenticato di applicare il terzo principio della dinamica!!!!

 

[boogerd]

@Roberto: all'inizio ti eri dimenticato di applicare il terzo principio della dinamica!!!!

Se ci si mettono anche i moderatori è finita.
Questo 3d si stà rovinando

 

[Roberto Massa]

OT/Ho messo gli occhialini 3d apposta :)
Video "Newton's three laws of motion in 3D"
Fine OT

 

[matty]

Roberto noto un certo sarcasmo in questo tuo post

 

[boogerd]

Roberto noto un certo sarcasmo in questo tuo post

Non è sarcasmo, è presa per i fondelli. E' diverso molto diverso. E non è la prima volta.
IL 3d è diventato luogo di esposizione dei propri valori (veri o presunti...
tipo alla tal gara ero 8w/kg
e null'altro che "è come dico io...nò è come dico io"

se qualcuno fa domande.... la risposta spesso è ..
l'ho già scritto.... vai a leggere (magari con la faccina).


Io vi saluto. Non vi mancherò, ma è reciproco.

 

[Roberto Massa]

Non è sarcasmo, è presa per i fondelli. E' diverso molto diverso. E non è la prima volta.
IL 3d è diventato luogo di esposizione dei propri valori (veri o presunti...
tipo alla tal gara ero 8w/kg
e null'altro che "è come dico io...nò è come dico io"

se qualcuno fa domande.... la risposta spesso è ..
l'ho già scritto.... vai a leggere (magari con la faccina).


Io vi saluto. Non vi mancherò, ma è reciproco.

8W/Kg (Cp71'') e vero in quanto nulla di che...
Se qualcuno fa domande a volte la risposta è sintetica....ma c'è

Le risposte ad alcune tue domande sono qui, link già postato più volte

[url]http://www.physfarm.com/bikescore.pdf[/URL]

- xPower di GC corrisponde alla potenza normalizzata? si ma con algoritmo diverso, vedi pdf
- non ho trovato alcuna indicazione su GC dell'algoritmo utilizzato per calcolarla, come si calcola?
vedi PDF
- complessivamente l'esercizio ha un xPower maggiore del potenza media
normale
TSS
- il bike score corrisponde al TSS di cui si parla spesso?
si, vedi ancora PDF
Aerobic decouplig
- cosa è? come si calcola? cosa indica?
[url]http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/aerobic-endurance-and-decoupling,-by-joe-friel.aspx[/URL]
Curva della critical power (per chi usa GC)
- la curva grigia indica la curca dell'allenamento selezionato?
nera,si
- la curva si aggiorna ad ogni allenamento caricato sempre verso l'alto (ovvero maggiore potenza)? corretto?
quella "multicolore", cioè con tutte le zone si innalza se ci sono miglioramenti (es il mio Cp5' passa da 400 a 405W), quella tratteggiata rossa dipende.... è calcolata a seconda di 2 "best" cp compresi tra 3-8' e >20', non è quindi detto che la sua forma/andamento rimanga sempre costante
- la cura rossa tratteggiata sul grafico (arco di parabola) cosa significa?
l'ipotetico decadimento delle tue potenze sostenibili (max potenza sostenibile per x tempo e qui rispondo anche alla domanda sotto )
- la critical power cosa indica?
- la forma della curca della critical power come si legge?
curVa, comunque dipende da alcuni parametri, ampiezza zone delineate dall'aggiunta file, tipologia di allenamento, se ne è parlato più volte, se posti un esempio a risoluzione leggibile ti posso dare alcune informazioni

 

[art]

............quest'ultimo errore è determinato in parte dalla mancata applicazione/comprensione di un principio di fisica.
Non entro nello specifico perchè sarebbe lungo, e perchè fa parte della mia ipotesi.

mi ricorda il grande teorema di Fermat
http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_di_Fermat_sulle_somme_di_due_quadrati

lo stesso Fermat scrisse una nota sul bordo del foglio dove aveva scritto il teorema che diceva in sintesi: non ho sufficiente spazio per la dimostrazione che è abbastanza facile. parliamo del 1640.

fù l'ossessione di molti matematici dimstrare questo teorema e solo nel 1994 Andre Wiles riusci a dare la dimostrazione completa.

scusa la battuta .. ma abbiamo un nuovo Fermat

p.s. per sdramatizzare un pò

 

[eocman]

@Roberto: all'inizio ti eri dimenticato di applicare il terzo principio della dinamica!!!!

Anche quello di Gay-Lussac. In versione dissacrante ovviamente!

 

[ciclotrainer]

mi ricorda il grande teorema di Fermat
[url]http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_di_Fermat_sulle_somme_di_due_quadrati[/URL]

lo stesso Fermat scrisse una nota sul bordo del foglio dove aveva scritto il teorema che diceva in sintesi: non ho sufficiente spazio per la dimostrazione che è abbastanza facile. parliamo del 1640.

fù l'ossessione di molti matematici dimstrare questo teorema e solo nel 1994 Andre Wiles riusci a dare la dimostrazione completa.

scusa la battuta .. ma abbiamo un nuovo Fermat

p.s. per sdramatizzare un pò

Ma non credo che si tratti di un teorema, piuttosto si tratta di risolvere un problema.
I problemi di tutti quelli che si occupano della prestazione sportiva sulla bici:
1) predizione della prestazione
2) valutazione della prestazione
3) attuare un sistema di training

Io cercherò di dimostrare che
1) i test attuali sono incogruenti rispetto alla risoluzione del problema
2) il metodo di valutazione non considera un'aspetto della prestazione, limitandosi al dato macroscopico
3) i sistemi di training si basano tutti sulla risposta fisiologica, sostituendo l'HR con il valore potenza

La soluzione dei problemi è semplificare tutto, ed attuare un sistema di training pratico, facilmente programmabile (e controllabile) dal preparatore e facilmente eseguibile dall'atleta.

 

[matty]

3) i sistemi di training si basano tutti sulla risposta fisiologica, sostituendo l'HR con il valore potenza
.

non credo sia così (da profano è)

 

[ciclotrainer]

non credo sia così (da profano è)

E come credi che sia? sarebbe interessante il tuo punto di vista del problema.
La prestazione fisica è come una moneta, ha 2 facce, quindi a seconda dal punto di vista la visione è diversa.

 

[matty]

E come credi che sia? sarebbe interessante il tuo punto di vista del problema.
La prestazione fisica è come una moneta, ha 2 facce, quindi a seconda dal punto di vista la visione è diversa.

adesso sono in viaggio verso scuola ed è un casino, magari dopo ti rispondo meglio della "mia idea". Che ovviamente non sarà supportata da studi come la tua ma è una, diciamo "sensazione"