La soddisfazione di un coach

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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
..........
Per concludere; fate la cosa più sensata: se volete farvi seguire da qualcuno informatevi direttamente con lui, vagliate i suoi titoli, la sua esperienza e magari fate un cross-check con altri utenti del forum. In questo forum circolano un sacco di atleti che vincono Gf e liberi professionisti o figure professionali altamente qualificate che hanno esperienza e conoscenze da vendere.
Riconoscetele e sfruttatele.
Certo, in mezzo al mare di minkiate direte voi...eh si, è cosi'...

Beh, possiam parlare del sesso degli angeli o di quel che si vuole, ma è sacrosanto quel che tu dici che sta al nostro buonsenso pesare e valutare quel che ci viene proprosto. Il forum, anzi i forum, almeno quelli di un certo livello come questo o mtbforum (altri forumetti alternativi meglio lasciarli stare :yoga:) sono un formidabile strumento di aiuto proprio in tal senso. Chiedere, leggere, contattare gli utenti che per una ragione o per un'altra si sono evidenziati come informati su quel che ci interessa (e in questo aiuterebbe anche la rep se fosse usata bene), a questo serve il forum, oltre che a conoscere nuove persone e nuovi itinerari.
 
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menez

Pedivella
7 Giugno 2009
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livorno
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Perchè, chi è preparatore con titolo non può fare danni?
Tu sei troppo convinto del fatto che per fare certe cose occorrono determinati precedenti.
Come ho detto a Massa il fatto è in realtà che io posso tranquillamente fare quello che fai tu, ma tu non potrai mai fare quello che faccio io professionalmente parlando.
Del resto la regola del forum non l'ho stabilita io, e quando è stata istituita mi hanno bloccato l'account perchè pensavano che fossi un preparatore in incognito, ora non credo che la stessa considerazione sia stata fatta indistintamente per tutti gli utenti.
Per cui ci sarà un motivo, o no?

certamente! ma non hai colto il senso del mio intervento.
chiunque può fare qualunque cosa: dentisti fasulli, medici fasulli, avvocati fasulli ecc ecc, figurati nel nostro campo poi.......
per questo io non sono convinto di nulla e continuo a non essere convinto.
bhè nel mondo ci sono tanti mestieri e professioni che non potrei mai fare quindi una in più......Sul fatto poi che tu possa "tranquillamente fare quanto faccia io..." allora ti rispondo che si sicuramente e forse l'avresti fatto anche meglio di me.......ma per meglio conoscersi io sono questo:
http://albertomenegazzi.blogspot.com/,
vorrei tranquillizzarti dicendo che mi curo della preparazione fisica "terrestre", nel senso che preparo la prestazione in palestra dell'atleta e collaboro con l'allenatore per stabilire cosa fare e su cosa intervenire a livello neuromuscolare per superare il limite stagionale, limite che mi porta ad indagare al meglio lo sport praticato dai miei atleti dal ciclismo alla vela, passando per il nuoto...senza contare poi alcune specializzazioni "anomale" :)
per quanto concerne la regola del forum mi attengo scrupolosamente.
sono contento per il tuo entusiasmo e per la bontà del tuo lavoro espressa con la vittoria del tuo atleta, ad majora.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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Ergo, per fare il preparatore non serve la laurea nemmeno nel mondo reale, ed io non sono in grado di capire se il preparatore A sia più competente di B.

Dipende, in un ambiente come una palestra e in certe regioni (per fortuna) è richiesto diploma Isef o Laura specialistica in materia.
Al di là delle targhe applicate o pagate sul forum o su altro spazio, il problema di fondo è che questa professione viene vista come un qualcosa di secondario, "tanto mi leggo 2 libri e lo faccio pure io..." oppure "è solo allenare qualcuno ad andare in bicicletta e fargli due tabelle".
Mi sento di dover tutelare innanzitutto la mia VERA professione poichè la mia qualifica professionale collima con quella che mensilmente pago per avere sul forum.
Intraprendo il punto di vista di chi è stato critico ed è intervenuto nel dibattito sintetizzando quello che penso sia il (loro) pensiero comune: se già nel mondo "reale" ci sono, invento casualmente, infermieri, poliziotti o bidelli che si inventano "operatori sportivi" e quindi svolgono inappropriatamente dal punto di vista formativo una professione che non è la loro, perchè anche in un ambito informativo come un forum si può indistintamente dare a tutti (infermieri, poliziotti o bidelli....) un riconoscimento che attesti una loro maggior conoscenza in materia?
Sinceramente non mi farei curare da un dentista...che fa il dentista per hobby, ma ognuno è libero di fare le proprie scelte.
Lo stesso sminuire la figura professionale perchè legata ad un attività ludica/di svago/di divertimento - diversamente dal sopra esempio doversi far curare da un dentista - non mi sembra una scusante valida, ma anche qui ognuno è libero di fare le proprie scelte.

Comprendo però le ragioni di non "censurabilità" e libertà necessarie e vitali in un forum.

Per concludere; fate la cosa più sensata: se volete farvi seguire da qualcuno informatevi direttamente con lui, vagliate i suoi titoli, la sua esperienza e magari fate un cross-check con altri utenti del forum.In questo forum circolano un sacco di atleti che vincono Gf e liberi professionisti o figure professionali altamente qualificate che hanno esperienza e conoscenze da vendere.
Riconoscetele e sfruttatele.

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ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
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certamente! ma non hai colto il senso del mio intervento.
chiunque può fare qualunque cosa: dentisti fasulli, medici fasulli, avvocati fasulli ecc ecc, figurati nel nostro campo poi.......

Fai un'analogia fuori luogo, i dentisti fasulli, medici e quanto altro commettono reato svolgendo abusivamente una professione.
Scusa ma non è il mio caso, ho detto chiaramente che non sono un preparatore, ma se anche l'avessi detto non avrei cmq commesso alcun reato.
Oltretutto la mia qualifica è preparatore ufficiale del forum, quindi è chiaro che la mia attività può svolgersi solamente in questo contesto, ed a determinate condizioni come ha chiarito qualche moderatore.
Che sia giusto o sbagliato, nei termini con i quali è posta la questione, non ha alcuna importanza.
Ci sono tanti preparatori ufficiali del forum, che poi lo siano anche fuori dal forum non ha altrettanto alcuna importanza, se non nei confronti di chi decide di servirsi di loro, per cui sta agli utenti del forum scegliere.
Detto questo, è evidente che qualsiasi attività denigratoria a priori è fuori luogo, anzi a mio parere qualcuno è andato vicino a beccarsi qualche querela.
Quindi correggi il tiro, perchè quello che hai detto mi assimila a chi commette reato.
Anzi ti consiglio proprio di cancellare il tuo post.
 

Ser pecora

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Dipende, in un ambiente come una palestra e in certe regioni (per fortuna) è richiesto diploma Isef o Laura specialistica in materia.
Al di là delle targhe applicate o pagate sul forum o su altro spazio, il problema di fondo è che questa professione viene vista come un qualcosa di secondario, "tanto mi leggo 2 libri e lo faccio pure io..." oppure "è solo allenare qualcuno ad andare in bicicletta e fargli due tabelle".
Mi sento di dover tutelare innanzitutto la mia VERA professione poichè la mia qualifica professionale collima con quella che mensilmente pago per avere sul forum.
Intraprendo il punto di vista di chi è stato critico ed è intervenuto nel dibattito sintetizzando quello che penso sia il (loro) pensiero comune: se già nel mondo "reale" ci sono, invento casualmente, infermieri, poliziotti o bidelli che si inventano "operatori sportivi" e quindi svolgono inappropriatamente dal punto di vista formativo una professione che non è la loro, perchè anche in un ambito informativo come un forum si può indistintamente dare a tutti (infermieri, poliziotti o bidelli....) un riconoscimento che attesti una loro maggior conoscenza in materia?
Sinceramente non mi farei curare da un dentista...che fa il dentista per hobby, ma ognuno è libero di fare le proprie scelte.
Lo stesso sminuire la figura professionale perchè legata ad un attività ludica/di svago/di divertimento, diversamente dal sopra esempio doversi far curare da un dentista, non mi sembra una scusante valida.

Comprendo però le ragioni di non censurabilità e libertà necessarie e vitali in un forum.

Roberto, sono d'accordo con te, ma tu sai meglio di me che per fare il dentista serve una laurea ben precisa e l'iscrizione ad un albo, a fare il "preparatore" generico ci si puo' arrivare con mille lauree o diplomi diversi.
Già solo di recente c'è stata una diatriba in campo medico per cui i dietologi si sono scagliati contro i biologi (mi pare) sul chi avesse i titoli per fare diete (altra piaga...). E siamo già ad un livello di gente cmq laureata almeno...
Senza contare l'esercito di "praticoni" che popola palestre e dintorni come dici tu.
Di cui tanti vivono più grazie al fatto di essere contro l'establishment che altro (per restare in tema diete, basti pensare al complottismo di cui sono accusati i medici veri!).
Non si puo' pretendere che il forum si infili in questi vespai per dare patenti.
In particolare per il fatto che chi lo gestisce non ne sa niente o quasi e non ha titoli per verificare lauree e diplomi.
Anche perchè, a fare i pignoli, se veramente ci facessimo dare certificati vari, saremmo noi poi a rispondere di eventuali problemi causati...magari con la vedova che ci fa causa perchè il marito obeso è morto sui rulli facendo le sfr...

Quindi, si ritorna a bomba: chi è interessato ( non chi partecipa alle discussioni tanto per mettere zizzania e passare il tempo) a farsi seguire da un preparatore si informi direttamente. Il forum ne certifica solo l'esistenza sul mercato. Non la professionalità e le competenze.

E cmq niente vieta che siate voi in primis a rendere pubblici i vostri titoli qui sul forum per trasparenza.
 
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Roberto Massa

t.me/massarob
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intervento che condivido ancora, non potete farvi "censori" di tutti gli utenti.
Una mia proposta però sarebbe quella, se materialmente possibile, di dare un'accezione più specifica al ruolo nel forum così da rendere un servizio migliore a tutti.
Per esempio io ho sempre specificato che sono preparatore e non biomeccanico, per trasparenza ed obiettività ognuno con una targa "specialistica" all'interno del forum dovrebbe avere l'obbligo di "autocertificare" il proprio reale status e competenze specifiche. Materialmente non so come/dove ma sarebbe un segnale chiarificatore (es indicare sede dove si opera, link a CV, esperienze professionali).
C'è sempre il limite che è un' autocertificazione e quindi sta molto all'onestà di chi lo compila -onestà, competenza e correttezza che comunque prima o poi...si spera il prima possibile....interagendo con lo stesso, emerge.
Sarebbe a mio parere già un primo gradino per indirizzare i fruitori del forum ad uno specialista. Per esempio più volte, specie in PM, mi sono state rivolte domande di biomeccanica, evidentemente non era chiaro il mio ruolo all'interno delle discussioni/forum.

Ovvio che poi il forum non debba diventare un linkedin :)
 
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menez

Pedivella
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Fai un'analogia fuori luogo, i dentisti fasulli, medici e quanto altro commettono reato svolgendo abusivamente una professione.
Scusa ma non è il mio caso, ho detto chiaramente che non sono un preparatore, ma se anche l'avessi detto non avrei cmq commesso alcun reato.
Oltretutto la mia qualifica è preparatore ufficiale del forum, quindi è chiaro che la mia attività può svolgersi solamente in questo contesto, ed a determinate condizioni come ha chiarito qualche moderatore.
Che sia giusto o sbagliato, nei termini con i quali è posta la questione, non ha alcuna importanza.
Ci sono tanti preparatori ufficiali del forum, che poi lo siano anche fuori dal forum non ha altrettanto alcuna importanza, se non nei confronti di chi decide di servirsi di loro, per cui sta agli utenti del forum scegliere.
Detto questo, è evidente che qualsiasi attività denigratoria a priori è fuori luogo, anzi a mio parere qualcuno è andato vicino a beccarsi qualche querela.
Quindi correggi il tiro, perchè quello che hai detto mi assimila a chi commette reato.
Anzi ti consiglio proprio di cancellare il tuo post.

sei completamente fuori strada, non mi pare di ostacolare il decorso normale del quieto vivere, ho semplicemente fatto un esempio generale e se vogliamo banale, e non comprendo come tu possa risentirtene, per me tu puoi fare quel che ti pare e scegliere di essere chi vuoi, puoi fare buchi nella sabbia, il cavadenti, il boia, l'impresario di pompe funebri finanche al temerario dello spazio infinito, ebbene a me non cambia assolutamente la vita....probabilmente, e di questo occorre farsene una ragione, non siamo tutti uguali.
non ti conosco e non so chi tu sia e sinceramente non mi interessi neppure nè come preparatore, nè come allenatore, nè il tuo giudizio mi indigna o mi pone dei limiti all'agire e al pensare, quindi calma e sangue freddo e invito i moderatori dell'area a prendere atto di questo atteggiamento e ricondurre la discussione nei toni e nei modi adeguati.
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
2.033
62
Manfredonia
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Consiglio di leggere
http://www.federciclismo.it/studi/norme_tecnici.pdf

La questione, però, a mio parere va vista anche da una diversa prospettiva.
La qualifica di preparatore ufficiale viene proposta agli utenti dai gestori del forum i quali, a quanto pare, eseguono una verifica sommaria dei titoli e della qualifica dei richiedenti.
Tale situazione ingenera negli utenti una sorta di affidamento sulla qualifica e, pertanto, induce a ritenere che l'interlocutore sia effetivamente un preparatore atletico con idonea abilitazione.
Nessuno può sottrarsi alle proprie responsabilità laddove, a quanto pare, il preparatore paga per pubblicizzare la propria qualifica presunta o reale.
Riflettete su questa situazione e valutate se sia il caso di proseguire su questa impostazione.
 
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Ser pecora

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Consiglio di leggere
http://www.federciclismo.it/studi/norme_tecnici.pdf

La questione, però, a mio parere va vista anche da una diversa prospettiva.
La qualifica di preparatore ufficiale viene proposta agli utenti dai gestori del forum i quali, a quanto pare, eseguono una verifica sommaria dei titoli e della qualifica dei richiedenti.
Tale situazione ingenera negli utenti una sorta di affidamento sulla qualifica e, pertanto, induce a ritenere che l'interlocutore sia effetivamente un preparatore atletico con idonea abilitazione.

Non c'è nessuna abilitazione. Non c'è nessun ordine, albo, associazione.
Quello che hai postato tu sono le norme per i tecnici delle giovanili della federazione...non so se lo hai letto, ma alla prima riga riporta: "Gli obiettivi di questo corso mirano ad ottimizzare la preparazione di coloro che si apprestano ad operare con i bambini che frequentano lo sport del ciclismo"
 

sindaco

Apprendista Scalatore
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Non c'è nessuna abilitazione. Non c'è nessun ordine, albo, associazione.
Quello che hai postato tu sono le norme per i tecnici delle giovanili della federazione...non so se lo hai letto, ma alla prima riga riporta: "Gli obiettivi di questo corso mirano ad ottimizzare la preparazione di coloro che si apprestano ad operare con i bambini che frequentano lo sport del ciclismo"

Introduzione
Il presente progetto di formazione fa riferimento ai nuovi aspetti normativi e ai relativi aggiornamenti del Settore Studi riguardanti la formazione, in generale, dei tecnici di ciclismo, ne recepisce i contenuti e le indicazioni in essa riportati con particolare riferimento allo SNaQ (Sistema Nazionale delle Qualifiche dei Tecnici Sportivi), condotto e promosso in Italia dalla Scuola dello Sport del CONI. Lo SNaQ, rappresenta il modello generale di riferimento per il conseguimento delle qualifiche degli operatori sportivi, e in modo particolare per quanto attiene alla formazione dei tecnici delle Federazioni Sportive Nazionali (FSN) e delle Discipline Sportive Associate (DSA).
Di conseguenza si rende necessario aggiornare la normativa per l’attività didattica dei corsi di Tecnici di Ciclismo (normativa di riferimento a suo tempo approvata dal C.F. del 24.09.2007)
Organizzazione dei corsi
L’organizzazione dei corsi di formazione di Tecnico Istruttore Categorie Giovanili – Direttore Sportivo 1° livello e Tecnico Allenatore Categorie Agonistiche è affidata ai Comitati Regionali, mentre i corsi per Tecnico Allenatore Categorie Internazionali vengono organizzati a livello nazionale dal Settore Studi che definirà i programmi didattici e nominerà docenti qualificati.

Si tratta di corsi di formazione di tecnici istruttori.
Il fatto che non esiste un albo ed un ordine non vuol dire che tutti possono fare i preparatori. Il preparatore atletico deve possedere un titolo di idoneità tecnica per poter esercitarne la professione. L'esempio lampante è Coverciano.
 

Ser pecora

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Si tratta di corsi di formazione di tecnici istruttori.
Il fatto che non esiste un albo ed un ordine non vuol dire che tutti possono fare i preparatori. Il preparatore atletico deve possedere un titolo di idoneità tecnica per poter esercitarne la professione. L'esempio lampante è Coverciano.

Si, ma stiamo parlando di "tecnici istruttori di ciclismo" non di generici "preparatori". Se i due sono assimilabili dal punto di vista legale il problema a questo punto non è del forum, ma di chi fa un mestiere per cui non ha titoli.

Senza contare che io posso praticare ciclismo e/o calcio aldifuori delle federazioni (Coverciano) Ad esempio se sono tesserato Udace, che non credo abbia niente a che fare con quei tecnici.
 

sindaco

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Si, ma stiamo parlando di "tecnici istruttori di ciclismo" non di generici "preparatori". Se i due sono assimilabili dal punto di vista legale il problema a questo punto non è del forum, ma di chi fa un mestiere per cui non ha titoli.

La questione da me sollevata nell'interesse del forum è proprio questa.
Il preparatore atletico deve avere una profonda conoscenza di anatomia, fisiologia e chinesiologia per poter svolgere le funzioni di preparatore di talchè è impensabile che possa esercitare senza un titolo idoneo e qualificato.
Il problema diventa del forum nel momento in cui la qualifica di "preparatore atletico" venga omologata dal forum.
 
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Ser pecora

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La questione da me sollevata nell'interesse del forum è proprio questa.
Il preparatore atletico deve avere una profonda conoscenza di anatomia, fisiologia e chinesiologia per poter svolgere le funzioni di preparatore di talchè è impensabile che possa esercitare senza un titolo idoneo e qualificato.
Il problema diventa del forum nel momento in cui la qualifica di "preparatore atletico" venga omologata dal forum.

Aldilà del principio sicuramente corretto, visto che stiamo cavillando legalmente, non vedo in base a quale legge uno non possa fare il preparatore atletico "personale" di gente comune che magari non è nemmeno tesserata o iscritta ad alcuna federazione.

Quindi non vedo come il forum mettendo il nick in verde induca a pensare chicchessia a credere che il preparatore in questione sia abilitato presso un ente o un albo o un'associazione che cmq non esiste.
O se esiste ditelo...perchè nel caso credo che rimarremo di colpo senza alcun preparatore abilitato nel mondo del ciclismo che non siano i tecnici federali...
 

sindaco

Apprendista Scalatore
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Aldilà del principio sicuramente corretto, visto che stiamo cavillando legalmente, non vedo in base a quale legge uno non possa fare il preparatore atletico "personale" di gente comune che magari non è nemmeno tesserata o iscritta ad alcuna federazione.

Quindi non vedo come il forum mettendo il nick in verde induca a pensare chicchessia a credere che il preparatore in questione sia abilitato presso un ente o un albo o un'associazione che cmq non esiste.
O se esiste ditelo...perchè nel caso credo che rimarremo di colpo senza alcun preparatore abilitato nel mondo del ciclismo che non siano i tecnici federali...

E' ovvio che stiamo discutendo solo di questioni tecniche.
Innanzitutto credo, ma non ne sono sicuro, che qualche federazione più attenta di quella ciclistica, sicuramente abbia un albo e/o un elenco di soggetti abilitati a svolgere funzioni tecniche di allenatore, istruttore e preparatore.
Detto questo diventa irrilevante la natura e la qualità del destinatario della prestazione del tecnico poichè non si discute dell'atleta ma, nel caso specifico, del preparatore.
Personalmente ritengo che il forum per ripararsi da ogni eventuale rischio non debba attribuire a nessuno la qualifica preparatore se non dopo averne verificato l'esistenza di un titolo.
Cosa diversa se, invece, ad attribuirsi detta qualifica sia l'utente stesso ed anche in questo caso, stante, per quel che si dice, un rapporto di natura commerciale, il forum potrebbe rimanere coinvolto.
E' una situazione che merita particolare approfondimento ed attenzione.
 

Ser pecora

Diretur
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Innanzitutto credo, ma non ne sono sicuro, che qualche federazione più attenta di quella ciclistica, sicuramente abbia un albo e/o un elenco di soggetti abilitati a svolgere funzioni tecniche di allenatore, istruttore e preparatore..

Da quel che capisco, a livello "privato" e quindi non professionisti della federazione, gli unici che necessitano di una laurea ISEF sono i preparatori atletici di squadra.
Se uno si fa seguire personalmente e privatamente credo si possa far seguire da chiunque.
Come poi questo "chiunque" si regoli per emettere fattura e quindi si faccia registrare alla camera di commercio in una qualche categoria non so. ;nonzo%
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
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Da quel che capisco, a livello "privato" e quindi non professionisti della federazione, gli unici che necessitano di una laurea ISEF sono i preparatori atletici di squadra.
Se uno si fa seguire personalmente e privatamente credo si possa far seguire da chiunque.
Come poi questo "chiunque" si regoli per emettere fattura e quindi si faccia registrare alla camera di commercio in una qualche categoria non so. ;nonzo%

Il privato è libero di farsi seguire da chiunque per sua scelta ma non può essere legittimo il contrario che chiunque possa seguire un privato.
L'unico che può seguire tanto un privato quanto un tesserato deve essere in possesso di un titolo di abilitazione.
Questo è il mio orientamento. Posso anche sbagliare.
 

menez

Pedivella
7 Giugno 2009
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livorno
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quanto riporta sindaco è corretto, in altre federazioni quali volley e basket vengono istituiti appositi corsi per "preparatori atletici" in linea con "allenatori della disciplina", ma non solo, il coni attrverso la scuola dello sport, indice annualmente dei corsi per "preparatori fisici per sport individuali e collettivi" con validità sull'intero territorio europeo.
Per questo non mi sono messo in regola, proprio perchè essendo io in regola l'ho ritenuto un elemento "insolito". Non arrivo oggi nei forums, ho ricoperto l'incarico di moderatore in community sulla forza e il bbing e i titoli sono cmq esibiti da chi vuole esibirli, ma non vengono richiesti, questo proponimento è forse l'idea di una community libera e senza fronzoli, ma ognuo decide per il proprio interesse.
 

pantera

Velocista
5 Marzo 2009
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Napoli
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da corsa
fatemi capire vi fate pagare per dare l'etichetta di preparatore e biomeccanico e non vi accertate che lo siano effettivamente?non credevo fosse cos,i bene ora che lo so darò meno significato a quelle etichette,e credo che sarebbe più serio spcificare sotto l'etichetta che non si conoscono le reali qualifiche
anche perchè i soldi che andremmo a pagare sono veri
 

gnegno70

Apprendista Passista
20 Giugno 2009
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rimini
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la migliore x me
fatemi capire vi fate pagare per dare l'etichetta di preparatore e biomeccanico e non vi accertate che lo siano effettivamente?non credevo fosse cos,i bene ora che lo so darò meno significato a quelle etichette,e credo che sarebbe più serio spcificare sotto l'etichetta che non si conoscono le reali qualifiche
c'è chi lo è veramente ed ha laurea
 
Stato
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