Training and Racing with a Power Meter

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Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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secondo voi, se si è riusciti a tenere, in pianura, un CP sui 60' pari alla propria FTP (circa), quest'ultima è da ritoccare?

no, se hai espresso xxx watt in 60' quella è considerabile come tua FTP, per di più anche metodologicamente più precisa di ogni test sui 20' * 0,9(unità?) coefficiente statistico.
Non avrebbe senso sovrastimarla, ha senso INVECE valutare, se presente, differenza tra Cp(stesso riferimento T) in differenti situazioni (salita/pianura) e cadenze.
 

matty

Apprendista Cronoman
10 Giugno 2008
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bike
no, se hai espresso xxx watt in 60' quella è considerabile come tua FTP, per di più anche metodologicamente più precisa di ogni test sui 20' * 0,9(unità?) coefficiente statistico.
Non avrebbe senso sovrastimarla, ha senso INVECE valutare, se presente, differenza tra Cp(stessog riferimento T) in differenti situazioni (salita/pianura) e cadenze.

Grazie....dunque dovrei guardare le cadenze di pianura e salita e confrontare
 

vaminga

Apprendista Passista
19 Febbraio 2010
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Canyon Ultimate CF slx 8.0- Cannondale caad 7
sependo i Kj come faccio a sapere le kcalorie?
dividi le kj per 1,11631
penso che marko voleva sapere questo

post 1889

[url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?p=3039977[/URL]

Al fine di evitare di incorrere in grossolani errori è bene eserre espliciti.
Alla domanda: "sapendo i Kj come faccio a sapere le kcalorie?" la risposta è inequivoca: dividendo per 4,18.
Npn ho letto il 3d del post che hai linkato e francamente non ho capito a cosa si riferisse di preciso, ma certamente non alla conversione fra i KJ letti e le corrispondenti Kcal.o-o
 

RicziO

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5 Marzo 2009
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Appennino Emiliano
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Canyon Ultimate CF SLX 9.0 SL 2014
Fino a prova contaria 1cal= 4,184 J. Quindi per passare dai Joule alle calorie occorre dividere i KJ per 4,185 e non per 1,1163!!!

Si, ma devi considerare il rendimento della "macchina Umana", duratnte la pedalata, che è variabile dal 22 al 25% circa 25 per "i più efficenti", quindi poi rimoltipliocare per 4 e qualcosa... In pratica puoi tranquillamente approssimare i Kj letti sullo strumento con le Kcal che hai consumato tu, siamo li...
o-o
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
scuate, una domanda:
quando si parla di watt medi e Watt normalizzati, che differenza c'e'?
quale dei 2 è da tenere a conto?

La distinzione è tra Potenza reale (o Potenza Media reale su un periodo di tempo) e Potenza media normalizzata.
La Potenza reale è quella meccanica, ovvero il Lavoro nell'unità di tempo effettivamente sviluppato sulle pedivelle o sul mozzo (a seconda del tipo di misuratore che si usa).
La Potenza normalizzata è invece solo un artifizio matematico che cerca di valutare quanto la produzione di quella Potenza è "costata" in termini di energia impiegata. Tiene conto della variabilità della potenza nel tempo.
Tradotto in modo semplice più si fa tira-e-molla e più si spende per fare lo stesso Lavoro finale, e più sarà alta la Potenza media normalizzata rispetto alla Potenza media reale (meccanica).

Quella che si trasforma in velocità è la Potenza reale.
Per valutare invece quanto è speso in termini energetici è più comodo usare la Potenza normalizzata.

Massimo
 

vaminga

Apprendista Passista
19 Febbraio 2010
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Canyon Ultimate CF slx 8.0- Cannondale caad 7
Si, ma devi considerare il rendimento della "macchina Umana", duratnte la pedalata, che è variabile dal 22 al 25% circa 25 per "i più efficenti", quindi poi rimoltipliocare per 4 e qualcosa... In pratica puoi tranquillamente approssimare i Kj letti sullo strumento con le Kcal che hai consumato tu, siamo li...
o-o
Ciao, Quanto tu scrivi non ha nulla a che vedere con la domanda "sapendo i Kj come faccio a sapere le kcalorie?".
Se sul Polar leggo che ho consumato 4180J significa che ho consumato 1000cal. Si tratta semplicemente di esprimere la stessa grandezza con unità di misura diverse.
E' ovvio che se intendo calcolare il consumo energetico dell'organismo partendo dal lavoro meccanico svolto dovrò tener conto dell'efficienza del sistema "uomo". Ma ripeto questo nulla ha a che vedere con la semplice domanda come sopra formulata.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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Alcuni dati dal Tour 2011, Luz Ardiden

2003: 2011: Vincitore 0:34:56 Vincitore 0:38:51 1° Gruppo 0:35:40 1° Gruppo 0:39:00 VAM vincitore 1,687 VAM vincitore 1,517 VAM gruppo1,652 VAM gruppo 1,511 W/Kg vincitore 6.13 W/Kg vincitore 5.51 W/Kg gruppo 6.01 W/Kg gruppo 5.49 Delta tempo %variazione VAM Vincitore0:03:55 VAM vincitore -10.08 Gruppo 0:03:20 VAM gruppo -8.55
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
Alcuni dati dal Tour 2011, Luz Ardiden
cattura1b.jpg

cattura2p.jpg
 

art

Apprendista Passista
27 Dicembre 2009
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mi sono perso
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a 2 ruote e due pedali
Alcuni dati dal Tour 2011, Luz Ardiden
cattura1b.jpg

cattura2p.jpg
ottimo Roberto molto interessante questi dati,
uno potrebbe pensare che nel 2003 i corridori erano sostenuti dai famosi "aiutini" e che adesso siano "clean". ok ma è anche vero che il tipo di corsa è cambiato. nel 2003 partivano e cercavano di fare il massimo per portarsi avanti, oggi si stanno studiando con accelerazioni e controlli, pause sguardi ecc.
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
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troppe
La distinzione è tra Potenza reale (o Potenza Media reale su un periodo di tempo) e Potenza media normalizzata.
La Potenza reale è quella meccanica, ovvero il Lavoro nell'unità di tempo effettivamente sviluppato sulle pedivelle o sul mozzo (a seconda del tipo di misuratore che si usa).
La Potenza normalizzata è invece solo un artifizio matematico che cerca di valutare quanto la produzione di quella Potenza è "costata" in termini di energia impiegata. Tiene conto della variabilità della potenza nel tempo.
Tradotto in modo semplice più si fa tira-e-molla e più si spende per fare lo stesso Lavoro finale, e più sarà alta la Potenza media normalizzata rispetto alla Potenza media reale (meccanica).

Quella che si trasforma in velocità è la Potenza reale.
Per valutare invece quanto è speso in termini energetici è più comodo usare la Potenza normalizzata.

Massimo

Sarebbe interessante sapere, nella famosa prova CT vs Cognato CT (dove a parità di condizioni e prestazioni CT ha fatto meno Watt) i watt normalizzati di quanto e se differivano. (Giusto??)
Che però ancora non capisco come abbia fatto a esprimere + forza (deduco che questo sarebbe il sistema) se hanno usato entrambi lo stesso rapporto ed hanno fatto il medesimo tempo e dunque la medesima velocità e conseguentemente le RPM dovrebbero essere uguali.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
... drei molto. 160 m di differenza tra il vincitore e il gruppo nel 2003 sono veramente tanti.

Chi vinse nel 2003?

(Ph)armstrong :mrgreen:

oltre ai diversi percorsi e tattiche va considerato anche il diverso approccio alle salite senza più squadroni a tirare come se fosse una volata. Un esempio?
Plateau de Beille 2004, 22 atleti nel primo gruppo e 7 a tirare della US Postal
 

LampreFans

Apprendista Scalatore
27 Febbraio 2008
1.933
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CogoLove
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La mia
La distinzione è tra Potenza reale (o Potenza Media reale su un periodo di tempo) e Potenza media normalizzata.
La Potenza reale è quella meccanica, ovvero il Lavoro nell'unità di tempo effettivamente sviluppato sulle pedivelle o sul mozzo (a seconda del tipo di misuratore che si usa).
La Potenza normalizzata è invece solo un artifizio matematico che cerca di valutare quanto la produzione di quella Potenza è "costata" in termini di energia impiegata. Tiene conto della variabilità della potenza nel tempo.
Tradotto in modo semplice più si fa tira-e-molla e più si spende per fare lo stesso Lavoro finale, e più sarà alta la Potenza media normalizzata rispetto alla Potenza media reale (meccanica).

Quella che si trasforma in velocità è la Potenza reale.
Per valutare invece quanto è speso in termini energetici è più comodo usare la Potenza normalizzata.

Massimo

grazie per la risposta!
 

gerardo61

Apprendista Passista
3 Novembre 2008
1.110
171
San Mauro Torinese
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ce l'ho
Al fine di evitare di incorrere in grossolani errori è bene eserre espliciti.
Alla domanda: "sapendo i Kj come faccio a sapere le kcalorie?" la risposta è inequivoca: dividendo per 4,18.
Npn ho letto il 3d del post che hai linkato e francamente non ho capito a cosa si riferisse di preciso, ma certamente non alla conversione fra i KJ letti e le corrispondenti Kcal.o-o

Dal punto di vista della conversione fisica hai ragione, ma in bici il rendimento è del 20-25% ecco perchè il rapporto 1:1 può essere utilizzato
 
Stato
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