Tradizionale o compact?

[mircodallemarche]

ma quale suggestione,
è matematica!!
secondo te è più agile il 50x14 del 53x15?
forse non hai letto gli sviluppi metrici dei rapporti
il calcolo che hai fatto non ha molto senso
se non consideri anche il pacco pignoni scalato di uno per fare il confronto tra le due corone
cerco di semplificare
è più agile e fai meno fatica a spingere un rapporto con sviluppo metrico es di 8.900 o uno di 8.700? la risposta è ovvia o no?

Prodotti bici scontati

 

[Mini4wdking]

ma quale suggestione,
è matematica!!
secondo te è più agile il 50x14 del 53x15?
forse non hai letto gli sviluppi metrici dei rapporti
il calcolo che hai fatto non ha molto senso
se non consideri anche il pacco pignoni scalato di uno per fare il confronto tra le due corone
cerco di semplificare
è più agile e fai meno fatica a spingere un rapporto con sviluppo metrico es di 8.900 o uno di 8.700? la risposta è ovvia o no?

Chi ti obbliga a confrontare il 50x14 con il 53x15? La tua suggestione psicologica.
Matematicamente la corona 50 porta un alleggerimento dei rapporti del 6%. Se poi tu (e le tue gambe) reagite a questo alleggerimento INCONTESTABILE E MATEMATICO, pedalando del 6% più agile, oppure scalando pignone SCEGLIENDO consapevolmente un pignone del 8% più duro (facendo quindi un rapporto del 2% più duro), è una scelta tua, la compact non c'entra niente.

 

[Ambatula]

mi inserisco e riapro il discorso perchè devo acquistare una nuova bici
sulla mia monto il 50 e confrontando gli sviluppi metrici del 53 penso invece che il 53 con pacco 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25 sia paradossalmente più agile del 50 con lo stesso pacco
mi spiego
prendiamo in considerazione il 50x14 sviluppo 7,629
col 53 per avere uno sviluppo simile (ma non uguale) dovrei mettere il 15 sviluppo 7,547
come si vede nel secondo caso il rapporto da spingere è più agile
detto questo faccio una riflessione
se ora spingo in pianura il 50x14, farei meno sforzo a spingere il 53x15 che ha uno sviluppo metrico leggermente inferiore e più agile
vado oltre
se ora col 50 in pianura spingo il 14, anche se con un po di fatica, non potrtei mai arrivare a spingrre il 13 svilppo 8,215, mentre se avessi il 53 potrei spingere più agevolmente il 14 sviluppo 8,086 che è sicuramente meno duro

conclusione al cotrario di come ha detto qualcuno, penso che almeno per le corone grandi il 53 è mediamente più agile del 50 naturalmente scalando di un pignone. Discorso opposto per le corone piccole 34 e 39 dove gli sviluppi sono ovviamente più corti con il 34 e più duri col 39
non so se sono stato chiaro

 

[ValeXX]

mi inserisco e riapro il discorso perchè devo acquistare una nuova bici
sulla mia monto il 50 e confrontando gli sviluppi metrici del 53 penso invece che il 53 con pacco 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25 sia paradossalmente più agile del 50 con lo stesso pacco
mi spiego
prendiamo in considerazione il 50x14 sviluppo 7,629
col 53 per avere uno sviluppo simile (ma non uguale) dovrei mettere il 15 sviluppo 7,547
come si vede nel secondo caso il rapporto da spingere è più agile
detto questo faccio una riflessione
se ora spingo in pianura il 50x14, farei meno sforzo a spingere il 53x15 che ha uno sviluppo metrico leggermente inferiore e più agile
vado oltre
se ora col 50 in pianura spingo il 14, anche se con un po di fatica, non potrtei mai arrivare a spingrre il 13 svilppo 8,215, mentre se avessi il 53 potrei spingere più agevolmente il 14 sviluppo 8,086 che è sicuramente meno duro

conclusione al cotrario di come ha detto qualcuno, penso che almeno per le corone grandi il 53 è mediamente più agile del 50 naturalmente scalando di un pignone. Discorso opposto per le corone piccole 34 e 39 dove gli sviluppi sono ovviamente più corti con il 34 e più duri col 39
non so se sono stato chiaro

Il 39-14 è più duro del 53-21 dunque secondo il tuo ragionamento il 53 sarebbe più agile del 39...
E' ovvio che il 50/14 è più duro del 53/15... Questo mica vuol dire che il 53 è più agile del 50 e che cavolo!!!
In amicizia eh...

 

[green dolphin]

E' interessante notare come ormai una cosa che dovrebbe essere ascquisita come la compact, crei ancora argomentazioni su argomentazioni, quando è tutto alla luce del sole e non si può sbagliare.

Ovviamente gli sviluppi metrici sono diversi, poiché facendo i conti, e cioè corona / pignone * circonferenza ruota, ed essendo il numero dei denti diverso, diverso sarà il risultato.

Quindi "più agile" o "meno agile" sono concetti non equiparabili tra i due tipi di guarnitura, ovvero sono scontati come scontato è che un 53x19 sia più agile di un 53x17.

Dopo anni di compact mi aspetto che almeno questo concetto sia digerito. Poi può riprendere la solita litania di chi crede che il girobulloni più ampio (130 - 135) giri più rotondo o dia qualcosa in più alla pedalata. A sensazione, ovviamente

 

[mircodallemarche]

ma forse sono stato frainteso e stiamo dicendo la stessa cosa
io voglio sapere se ci si stanca di più a spingere un 50x14 o un 53x15 tra uno sviluppo metrico di 7,629 e uno di 7,547 si avverte una differenza nello sforzo da applicare ai pedali o è trscurabile?
se è trascurabile vi do ragione
ma allora i 50-60enni che incontro e che mi dicono che la compact che uso è da vecchietti sono pazzi a montare sulle loro bici nuove la tradizionale e con massimo dietro il 25 o il 23
green dolphin sarà acquisito per te ma un gran numero di ciclisti con cui ho parlato non la pensa allo stesso modo. Tu hai provato la tradizionale? forse gli anni della compact stanno già per finire?
ps non so se hai capito ma anche io ho la compact
valexx il 53 può essere più "agile" e il 39 più "duro" sempre in "relazione" ai pignoni che usi è ovvio
devi sempre considerare la relazione tra la corona e i pignoni per capire se un rapporto (combinazione corona+pignone) e più agile o più duro di altre combinazioni "simili ma non uguali" . La differenza può essere grande o può essere minima e lo scopo della compact era proprio quella di ridurre i rapporti con sviluppo metrico molto simile che si hanno nella tradizionale.

 

[kar38]

ragazzi senza entrare troppo nel tecnico

siccome a breve cambierò bici e quella che ho visto esce con la compact, ma io uso la tradizionale su quella attuale (prima bdc della mia vita)

c'è qualcuno che ha fatto il passaggio da tradizionale a compact (con un 11-25)

considerando che le mie uscite sono per divertirmi senza fini particolari, e che il 53 lo metto solo quando voglio veramente spingere (poche volte) e che in salita amo salire di agilità, vale la pena provare la compact?

il negoziante dice che ormai anche i più allenati usano la compact xkè più sfruttabile

 

[green dolphin]

ragazzi senza entrare troppo nel tecnico

siccome a breve cambierò bici e quella che ho visto esce con la compact, ma io uso la tradizionale su quella attuale (prima bdc della mia vita)

c'è qualcuno che ha fatto il passaggio da tradizionale a compact (con un 11-25)

considerando che le mie uscite sono per divertirmi senza fini particolari, e che il 53 lo metto solo quando voglio veramente spingere (poche volte) e che in salita amo salire di agilità, vale la pena provare la compact?

il negoziante dice che ormai anche i più allenati usano la compact xkè più sfruttabile

Le considerazioni e le domande che ti devi porre sono 2 soltanto:

1) Qual è il rapporto minimo che mi occorre per pedalare in salita con il mio stato di forma e le possibilità date da madre natura?

2) Qual è il rapporto massimo di cui ho bisogno in pianura/falsopiano/discesa e che riesco a far girare secondo il mio stato di forma e le possibilità date da madre natura?

Le risposte a queste due domande daranno come risultato la scelta di una piuttosto che l'altra.

Non c'è molto altro da aggiungere.

 

[ValeXX]

ma non ho capito il senso di quello che hai detto
è evidente che es 50x14 è più leggero del 53x14 ma vai anche più piano
e ahi volgia di mulinare con le gambe la 50 se i compagni di giro usano la 53 non li prendi perchè o hai un rapporto troppo duro o scendi di marcia ed allora hai uno sviluppo metrico inferiore
me ne rendo conto quando esco
quasi tuttti quelli che incontro hanno bici nuove ma con il 53-39 e ciclisti di 50-60 anni mi dicono che la compact che uso è da "vecchietti" e questi con due pedalate stanno sempre avanti a me che mulino il 50x14
lo penso che la compact è più utile per le salite ma toste quando si va in debito di ossigeno
p.s. forse tu hai provato sia il 53 sia il 50 e parli per esperienza?
se non hai avvertito differenze allora ti do ragione
io non avendo mai usato la tradizionale non so se la differenza è avvertibile
non vorrei fare un errore a ordinarla sulla bici nuova
vorrei qualche parere da chi le ha provate entrambe

1- Mulinare il 50-14 significa andare a 45 all' ora... Mi pare strano che ti passino tutti sulle orecchie...

2- Sì, le ho provate entrambe e se si vuol trovare un difetto alla compatta è che rispetto al 39 in pianura il 34 ha dei limiti, bisogna lavorare col 50 "alto" e in ogni caso la catena non è drittissima, insomma, il 39 in pianura è una bella cosa PERO' il 50 lo trovo molto più sfruttabile del 53 ed in salita il 34 abbinato al giusto pacco pignoni fà la sua porca figura...

3- Sono cose personali, c'è chi preferisce l' una e chi l' altra, entrambe con pregi e difetti una cosa è certa, l' unico rapporto non replicabile con la 50 è il 53x11, se non ti serve questo la scelta va fatta in base ad altro...
Di sicuro se ti stacchi in pianura non è colpa della compact soprattutto se monti un 12/11 dietro...

 

[Mini4wdking]

ragazzi senza entrare troppo nel tecnico

siccome a breve cambierò bici e quella che ho visto esce con la compact, ma io uso la tradizionale su quella attuale (prima bdc della mia vita)

c'è qualcuno che ha fatto il passaggio da tradizionale a compact (con un 11-25)

considerando che le mie uscite sono per divertirmi senza fini particolari, e che il 53 lo metto solo quando voglio veramente spingere (poche volte) e che in salita amo salire di agilità, vale la pena provare la compact?

il negoziante dice che ormai anche i più allenati usano la compact xkè più sfruttabile

Prendi la compact e non te ne pentirai, e di sicuro sfrutterai molto molto meglio il tuo pacco "racing" (11-25 è una scala polivalente, dove se ti abitui alla mancanza del 16, con la compact ci fai di tutto, salite, giri lunghi, gare...)

 

[Mini4wdking]

Le considerazioni e le domande che ti devi porre sono 2 soltanto:

1) Qual è il rapporto minimo che mi occorre per pedalare in salita con il mio stato di forma e le possibilità date da madre natura?

2) Qual è il rapporto massimo di cui ho bisogno in pianura/falsopiano/discesa e che riesco a far girare secondo il mio stato di forma e le possibilità date da madre natura?

Le risposte a queste due domande daranno come risultato la scelta di una piuttosto che l'altra.

Non c'è molto altro da aggiungere.

Ti quoto al 100%, anche io sono anni che ripeto sempre queste 2 cose: studia il rapporto minimo e massimo a te necessari, e vai di conseguenza, prendendo in considerazione pacco e corone insieme, però, non solo le corone...

 

[Mini4wdking]

1- Mulinare il 50-14 significa andare a 45 all' ora... Mi pare strano che ti passino tutti sulle orecchie...

2- Sì, le ho provate entrambe e se si vuol trovare un difetto alla compatta è che rispetto al 39 in pianura il 34 ha dei limiti, bisogna lavorare col 50 "alto" e in ogni caso la catena non è drittissima, insomma, il 39 in pianura è una bella cosa PERO' il 50 lo trovo molto più sfruttabile del 53 ed in salita il 34 abbinato al giusto pacco pignoni fà la sua porca figura...

3- Sono cose personali, c'è chi preferisce l' una e chi l' altra, entrambe con pregi e difetti una cosa è certa, l' unico rapporto non replicabile con la 50 è il 53x11, se non ti serve questo la scelta va fatta in base ad altro...
Di sicuro se ti stacchi in pianura non è colpa della compact soprattutto se monti un 12/11 dietro...

Un altro post MOLTO vero.

 

[kar38]

Le considerazioni e le domande che ti devi porre sono 2 soltanto:

1) Qual è il rapporto minimo che mi occorre per pedalare in salita con il mio stato di forma e le possibilità date da madre natura?

2) Qual è il rapporto massimo di cui ho bisogno in pianura/falsopiano/discesa e che riesco a far girare secondo il mio stato di forma e le possibilità date da madre natura?

Le risposte a queste due domande daranno come risultato la scelta di una piuttosto che l'altra.

Non c'è molto altro da aggiungere.

grazie magari ti spiego il mio uso tipico magari puoi consigliarmi meglio

in salita ho il 39/25 minimo e cmq nelle salite over 10% non riesco a mulinarlo come vorrei

in pianura anche tengo più o meno sempre il 39 x andare a 27/28 all'ora, mi piace proprio andare agile con un buona frequenza di pedalata. se poi voglio spingere metto il 53/17 o 15

noto che uscendo in gruppo io ho sempre un rapporto più corto e una maggior frequenza di pedalata rispetto agli altri

 

[ValeXX]

grazie magari ti spiego il mio uso tipico magari puoi consigliarmi meglio

in salita ho il 39/25 minimo e cmq nelle salite over 10% non riesco a mulinarlo come vorrei

in pianura anche tengo più o meno sempre il 39 x andare a 27/28 all'ora, mi piace proprio andare agile con un buona frequenza di pedalata. se poi voglio spingere metto il 53/17 o 15

noto che uscendo in gruppo io ho sempre un rapporto più corto e una maggior frequenza di pedalata rispetto agli altri

Da quello che hai detto credo ti troveresti già molto bene con un 12-25 con la compatta... L' 11 non è detto che ti serva... Vedi tu...
Riguardo all' agilità a tutti i costi occhio, E' una buona cosa ma vedo molti per strada girare costantemente a 100 pedalate e 25 km/h... Ora, se si sta facendo un lavoro specifico ci può pure stare ma nella normalità la regola dovrebbe essere bassa cadenza-bassa potenza / alta cadenza-alta potenza... Altrimenti detto ben vengano le 100 pedalate (se te le puoi permettere) quando si va forte ma quando si va piano non è il caso IMHO in pianura a 28 km/h al lento e 80/90 pedalate la gamba non si distrugge!! Nemmeno dopo molte ore!! Ovviamente in una trenata a 40 all' ora e cuore a soglia questa cadenza sfinirebbe, molto meglio andare a 95/100 rpm... Opinione personale eh...

 

[Mini4wdking]

Anche secondo me dell'11 non te ne fai niente, ma del 16 (che ti manca e che avresti con un 12-25) non ne potrai fare a meno quando lo proverai!
Magari se hai shimano, prova a comprare il singolo 16 (lo vendono come ricambio) con il suo spaziatore originale. E poi la ghiera per il 12, che è un filo più grande. Questa va bene con il 12 che monti già perché il 12 da seconda posizione è uguale al 12 da prima posizione.
Questo vale solo per shimano, che conosco bene, per gli altri non so.

 

[kar38]

grazie, sulla bdc l'11 penso di averlo messo giusto qualche volta per provare l'ebbrezza della massima velocità

cmq ho contrallato sarà 12-25 il pacco pignoni serie sulla prox bici

alla fine mi sa che la provo la compact magari col 50 imparo a pedalare anche con più potenza in pianura anzikè solo in agilità

se poi proprio non mi ci trovo ripasso alla tradizionale

 

[Ambatula]

ma forse sono stato frainteso e stiamo dicendo la stessa cosa
io voglio sapere se ci si stanca di più a spingere un 50x14 o un 53x15 tra uno sviluppo metrico di 7,629 e uno di 7,547 si avverte una differenza nello sforzo da applicare ai pedali o è trscurabile?
se è trascurabile vi do ragione
ma allora i 50-60enni che incontro e che mi dicono che la compact che uso è da vecchietti sono pazzi a montare sulle loro bici nuove la tradizionale e con massimo dietro il 25 o il 23
green dolphin sarà acquisito per te ma un gran numero di ciclisti con cui ho parlato non la pensa allo stesso modo. Tu hai provato la tradizionale? forse gli anni della compact stanno già per fiire?
ps non so se hai capito ma anche io ho la compact
valexx il 53 può essere più "agile" e il 39 più "duro" sempre in "relazione" ai pignoni che usi è ovvio
devi sempre considerare la relazione tra la corona e i pignoni per capire se un rapporto (combinazione corona+pignone) e più agile o più duro di altre combinazioni "simili ma non uguali" . La differenza può essere grande o può essere minima e lo scopo della compact era proprio quella di ridurre i rapporti con sviluppo metrico molto simile.

Ci si stanca di meno....ma non ti do ragione, perchè fai un esempio che non ha senso e che non ti da visione delle differenze.

Per quanto riguarda il neretto, ti faccio un esempio: mio nonno, giornalista, non ha mai usato il computer per scrivere, ma ha sempre usato la macchina da scrivere. A suo dire, il computer non gli dava il ritmo che il ticchettio della macchina da scrivere gli dava.
Motivazione assolutamente irrazionale che non ha nessun riscontro in termini pratici. Ma siccome le sensazioni sono soggettive e indiscutibili, ben venga per lui la macchina da scrivere, ma non ha mai contestato l'utilità del computer. Non so se è chiaro il confronto...

 

[mircodallemarche]

ambatula ho capito perfettamente e mi aspettavo una risposta di questo tipo ma i 50-60enni sono gente che ne capisce di bici alcuni se le assemblano loro hanno bici moderne e sono informati sulle tecnologie e novità del mercato
sta di fatto che quando esco con loro filano molto più di me che mulino il 50x14 e sembra che non si sforzino con due pedalate stanno davanti senza le 90-100 pedalate al minuto di cui sento sul forum

se mi dai ragione sul fatto che con la tradizionale ci si stanca di meno allora i 50-60 enni hanno ragione e il mio esempio è calzante

 

[giacomo1]

Attualmente monto il 53x39 con pacco ad 11v cosi composto:12-13-14-15-16-17-19-21-23-26-29.
Negli ultimi tempi sto cercando di privilegiare sempre più l'agilità. E mi sto accorgendo che in tutte le uscite di squadra riesco a tenere il passo in pianura (attorno ai 40-44 km/ora) tenendo fisso il 39, con cadenze oltre i 100/110 bpm. (Tutti gli altri usano il 50).
Il 53, ormai, lo uso solo nelle lunghe discese tanto che sto meditando di smontarlo e mettere il 50 (stronglight) per sfruttare un pò anche la corona grande.
Può essere giusto come ragionamento?

 

[green dolphin]

ambatula ho capito perfettamente e mi aspettavo una risposta di questo tipo ma i 50-60enni sono gente che ne capisce di bici alcuni se le assemblano loro hanno bici moderne e sono informati sulle tecnologie e novità del mercato
sta di fatto che quando esco con loro filano molto più di me che mulino il 50x14 e sembra che non si sforzino con due pedalate stanno davanti senza le 90-100 pedalate al minuto di cui sento sul forum

se mi dai ragione sul fatto che con la tradizionale ci si stanca di meno allora i 50-60 enni hanno ragione e il mio esempio è calzante

Non guardare gli altri, ognuno ha la propria cadenza: io ho 43 anni e per tenere i 40 km/h circa quando sono davanti in pianura, lo faccio con rapporti duri, mi riesce meglio facendo girare il rapporto a 75-80 rpm max. Se lo fa qualcun altro deve mollare perché gli fan male le gambe, e anche io se dovessi tenerli a lungo con oltre 90 rpm, ho visto che non avrei tenuta.

Ognuno ha la sua muscolatura, c'è gente che mi sta davanti mulinando intorno e oltre le 100rpm in pianura, che fai fatica a stargli a ruota. Non devi prendere come riferimento chi sta davanti e come pedala, perché probabilmente va semplicemente più forte di te, a prescindere dall'età. Se vuoi andare più forte di loro, o fai girare di più il rapporto 50x14, oppure butti giù il 13 e provi ad aumentare la velocità: è tutto lì!!!

Conosco un signore che quando era giovane correva, è arrivato a ottimi livelli. Ora ha 72 anni e gira con il 53-42 e pignoni 12-23, non l'ho mai visto in difficoltà, nemmeno in salita dove se la cava bene come un buon ciclista amatoriale di 30-40anni.