Squadra piemontesi alla cronosquadre della Versilia

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James

Apprendista Passista
7 Luglio 2008
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quanto basta
Lo so che sono il solito rompiballe - guastafeste, ma vorrei riportare l'attenzione sui completini;
prima di tutto scegliere tra le tre bozze della salopette, se si vuole il tricolore, la prima la si scarta a priori, decidere se si vuole tenere i tre cronoman e correggere il nome della squadra.
Sulla maglietta oltre ad "innalzare" la cima coppi, direi di ingrandire il carattere del nome della squadra e della 5°cronosquadre ecc. e di modificare il colore delle scritte facendole in grigio/argento.

Attendo i vostri commenti

Per comodità riallego il tutto
salopete mi piace la prima ma non ha continuità con la maglia..quindi voto per la 2' salopette..

maglia ok!

riguardandola forse avrei fatto le ruote dell'omino "vuote"
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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provo a tirare le somme dell'uscita di ieri....
premesso che mi son divertito un casino e vedervi quasi tutti mi ha fatto grande piacere.

L'idea era quella di prendere confidenza con i cambi per chi non lo ha mai fatto, bene, le regole sono talmente semplici che non capisco cosa possa non esser funzionato dopo la (intelligente) divisione in 3 gruppi.

La cronosquadre è diversa dall'andare in gruppo, anche forte. Laa classica immagine delle tappe del giro (per dire) dove il gruppo procede in fila e quello davanti tira per due-tre minuti è un pessimo esempio se lo si vuole applicare alla crono.

L'unico modo per arrivare tutti e 8 a non calare di ritmo e restare veloci e freschi fino all'ultimo km della gara è quello di dare cambi veloci, ma molto veloci: 15-25 secondi al max e poi sotto un altro!!
Sul girare agili direi che non è necessario ormai fare opera di convincimento, ma chi ha il contapedalate inizi a ragionare su 30km fatti tra le 95 e 105 di cadenza.

Altro aspetto importante:

quando si è alla fine del turno di "tirata" prima ci si sposta di lato e poi si rallenta per mettersi in coda, sembra banale ma pochi lo facevano ed è fondamentale per non spezzare il ritmo della squadra.

consiglio per restare più freschi: appena ci si sposta per dare il cambio non cercare di pedalare per farsi sfilare pian piano dalla squadra, ma fare in modo di trovarsi nel minor tempo possibile in coda per poi subito mettersi a ruota. Un movimento tipico dopo aver tirato il proprio turno è spostarsi, smettere di pedalare, far sfialre il gruppo e poi alzarsi sui pedali (quando si è di fianco al 7° più o meno) per recuperare e mettersi subito in scia...prendere aria in faccia non va mai bene.

Altra cosa fondamentale è non strappare quando tocca a noi tirare, perchè si crea il classico buco che ti ammazza il ritmo e compromette la gara. Lo so che si allunga quasi senza accorgersene, siamo noi stessi coe dobbiamo imporci di rimanere costanti e se ne abbiamo, magari alzare di 2-3km/h il ritmo, ma molto molto gradualmente, di modo da far restare la squadra compatta.

Ultima cosa che sembra banale ma non lo è a quanto ho visto: se non c'è vento forte laterale si deve stare in scia allineando le ruote a quelle della bici che ci precede! Se possibile (ma lì mi rendo conto che bisogna avere affiatamento e un po' di esperienza) non stare mai a più di 50cm dalla ruota del compagno, altrimenti la scia si sente meno e ci si stanca, tutte cose che non vogliamo...


preciso che non voglio fare il saccente, ma son tutte cose dettate dall'esperienza di chi ha già fatto le 2 crono negli anni passati, quindi queste cose poteva scriverle benissimo uno degli altri di noi.

Aggiungo due considerazioni che mi sono venute in mente oggi (forse ovvie, ma meglio ricordarle).
Quando si è davanti a tirare, è assolutamente sconsigliato tenere le mani sui freni, anche se si è in presa bassa (per chi usa le appendici non c'è pericolo)... frenare è off-limits quando si viaggia a 20 cm l'uno dall'altro, in caso di problemi ci si sposta rapidamente e poi si frena.
Anche quando si è in fondo o nel gruppo, sarebbe bene non frenare mai e al massimo se ci si avvicina troppo a chi sta davanti ci si sposta leggermente di lato per prendere un poco di aria e rallentare in modo naturale, dopo un po' che lo si fa viene naturale.

Massimo
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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Bici
NCC-1701
quei 6' fatti con le appendici... conta -1" a km tra averle e non averle...
Comunque il guadagno dell'usare o meno appendici aerodinamiche non si valuta così facilmente. Paradossalmente uno che non è abituato ad usarle potrebbe perdere anzichè guadagnare perchè la scomodità della posizione potrebbe influenzare molto negativamente la pedalata (e quindi la potenza prodotta) andando a vanificare i piccoli vantaggi aerodinamici.

[Momento serietà ON] ovvero facciamo finta per un attimo di essere degli atleti veri...

Sotto ti riporto il grafico dell'allenamento di Forza Resistente che ho fatto stasera.
La prima ripetuta l'ho fatta in posizione da cronometro simulando l'utilizzo di appendici (quindi con le braccia appoggiate sul manubrio protese in avanti). Le altre ripetute le ho fatte invece in posizione "comoda".
Ebbene sulla prima ripetuta ho ottenuto valori cardiaci di mediamente 5-6 battiti superiori alla seconda ripetuta. Normalmente avviene il contrario, cioè con il proseguire delle ripetute, il cuore segue l'andamento sali-scendi, ma continuando sempre a salire di ripetuta in ripetuta.

il che vuol dire che a parità di potenza sviluppata la fatica percepita è superiore. Viceversa significa che a parità di battiti farei circa 20w in meno (5-6 battiti nel mio caso è lo scalino che ho di solito con un incremento di 20w).

Ovvero per usare le appendici con profitto devo lavorarci un po'...

P.S.: I picchi cardiaci "spuri" sono dovuti al fatto che ho spostato il ricevitore del cardio dal manubrio per appoggiare le braccia e l'ho messo troppo lontano... così ogni tanto quand mi sgranchivo nei recuperi perdeva il segnale...

2011-12-13-FR_L4_03_250.jpg


[Momento serietà OFF]

Massimo
 

davide76

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[Momento serietà ON] ovvero facciamo finta per un attimo di essere degli atleti veri...

Sotto ti riporto il grafico dell'allenamento di Forza Resistente che ho fatto stasera.
La prima ripetuta l'ho fatta in posizione da cronometro simulando l'utilizzo di appendici (quindi con le braccia appoggiate sul manubrio protese in avanti). Le altre ripetute le ho fatte invece in posizione "comoda".
Ebbene sulla prima ripetuta ho ottenuto valori cardiaci di mediamente 5-6 battiti superiori alla seconda ripetuta. Normalmente avviene il contrario, cioè con il proseguire delle ripetute, il cuore segue l'andamento sali-scendi, ma continuando sempre a salire di ripetuta in ripetuta.

il che vuol dire che a parità di potenza sviluppata la fatica percepita è superiore. Viceversa significa che a parità di battiti farei circa 20w in meno (5-6 battiti nel mio caso è lo scalino che ho di solito con un incremento di 20w).

Ovvero per usare le appendici con profitto devo lavorarci un po'...

P.S.: I picchi cardiaci "spuri" sono dovuti al fatto che ho spostato il ricevitore del cardio dal manubrio per appoggiare le braccia e l'ho messo troppo lontano... così ogni tanto quand mi sgranchivo nei recuperi perdeva il segnale...

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Massimo

senza appoggio delle mani!? ;nonzo%

Massimo fai più fatica a mantenere la posizione, ci credo che vai su di cuore, metti le protesi, e poi rifai il test, così non è attendibile.

Poi il test migliore su avere e non avere le protesi aereodinamiche è già stato fatto, ti do due indizi, tour de france - Lemon/Fignon, dopo quel evento tutti a crono mettono le protesi, come dopo il giro di italia - moser/fignon a crono si usano le lenticolari.

La posizione aereodinamica va allenata, per questo dicevo che fa benissimo james a metterle su e non toglierle più sino a marzo, ovvero, se andiamo ad allenarci per la crono ed abbiamo la pretesa di mettere le protesi solo il giorno della gara molto probabilmente più che un beneficio saranno un impiccio.

La migliore posizione aereodinamica studiata era quella del prof. Dal Monte, detta a canna di fucile, usata alle olimpiadi di atlanta da usata da Collinelli e Bellutti entrambi oro nell'inseguimento individuale.
 
Ultima modifica:

riky76

Scalatore
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senza appoggio delle mani!? ;nonzo%

Massimo fai più fatica a mantenere la posizione, ci credo che vai su di cuore, metti le protesi, e poi rifai il test, così non è attendibile.

Poi il test migliore su avere e non avere le protesi aereodinamiche è già stato fatto, ti do due indizi, tour de france - Lemon/Fignon, dopo quel evento tutti a crono mettono le protesi, come dopo il giro di italia - moser/fignon a crono si usano le lenticolari.

La posizione aereodinamica va allenata, per questo dicevo che fa benissimo james a metterle su e non toglierle più sino a marzo, ovvero, se andiamo ad allenarci per la crono ed abbiamo la pretesa di mettere le protesi solo il giorno della gara molto probabilmente più che un beneficio saranno un impiccio.

La migliore posizione aereodinamica studiata era quella del prof. Dal Monte, detta a canna di fucile, usata alle olimpiadi di atlanta da usata da Collinelli e Bellutti entrambi oro nell'inseguimento individuale.


uh che bel post davide, condivido tutto!

diciamo che la lenticchia fa tantissimo posteriore, dove contribuisce a chiudere i filetti fluidi della aria. Davanti fa, ma un po' meno e rende la bici molto difficile da guidare, quindi alto profilo o razze per chi le ha.

La posizione che hai descritto tu è vero che fece miracoli, ma ora è+ bandita dall'UCI, quella che invece sta diventando la scuola dominante (usa e australia) sta mettendo a punto una posizione nuova che sta nei regolamenti ma promette molto, andatevi a guardare phinney agli ultimi mondiali, cassani che di ciclismo ne sa tanto ma di crono pochissimi diceva che aveva i gomiti troppo larghi ecc ecc....ha fatto solo 14esimo ed ha 21 anni il signorotto, quindi sta crescendo in maniera esponenziale anche grazie allo studio della postura (è altissimo però, quindi gode di certe deroghe UCI).
 

davide76

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uh che bel post davide, condivido tutto!

diciamo che la lenticchia fa tantissimo posteriore, dove contribuisce a chiudere i filetti fluidi della aria. Davanti fa, ma un po' meno e rende la bici molto difficile da guidare, quindi alto profilo o razze per chi le ha.

La posizione che hai descritto tu è vero che fece miracoli, ma ora è+ bandita dall'UCI, quella che invece sta diventando la scuola dominante (usa e australia) sta mettendo a punto una posizione nuova che sta nei regolamenti ma promette molto, andatevi a guardare phinney agli ultimi mondiali, cassani che di ciclismo ne sa tanto ma di crono pochissimi diceva che aveva i gomiti troppo larghi ecc ecc....ha fatto solo 14esimo ed ha 21 anni il signorotto, quindi sta crescendo in maniera esponenziale anche grazie allo studio della postura (è altissimo però, quindi gode di certe deroghe UCI).

Lo so, sono rimasto indietro, purtroppo ho un buco sino al 2009 quando ho ripreso ad andare in bici, io sono fatto così se faccio qualcosa mi informo, ma se non la faccio più non me ne interesso manco, quindi ho del materiale da andare a recuperare :mrgreen: grazie per la dritta! o-o
 

James

Apprendista Passista
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La posizione aereodinamica va allenata, per questo dicevo che fa benissimo james a metterle su e non toglierle più sino a marzo, ovvero, se andiamo ad allenarci per la crono ed abbiamo la pretesa di mettere le protesi solo il giorno della gara molto probabilmente più che un beneficio saranno un impiccio.

.
è vero..la posizione va allenata..non la si improvvisa.. alla prima cronosquadre feci così e mi presentai con delle prolunghe da crono mai provate in vita mia e per una settimana ho avuto male al sedere, alla schiena e agli zebedei... :bua:

cmq preciso che le mie prolunghe sono da duathlon e non da crono... c'è differenza nonostante diano quasi lo stesso beneficio!
 
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è vero..la posizione va allenata..non la si improvvisa.. alla prima cronosquadre feci così e mi presentai con delle prolunghe da crono mai provate in vita mia e per una settimana ho avuto male al sedere, alla schiena e agli zebedei... :bua:

cmq preciso che le mie prolunghe sono da duathlon e non da crono... c'è differenza nonostante diano quasi lo stesso beneficio!

Beh, per chi non è un vero cronoman, quindi chi non ha la bici da crono usata regolarmente una posizione da crono, è meglio adattare la posizione in sella di "tutti i giorni" un po'come facevano i corridori di corse a tappe non specialisti a crono.
Quindi continuo ad essere perfettamente daccordo con te.
 

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Massimo fai più fatica a mantenere la posizione, ci credo che vai su di cuore, metti le protesi, e poi rifai il test, così non è attendibile.

Il test l'ho fatto sui rulli, non su strada, quindi non ho avuto problemi a mantenere la posizione corretta senza avere fisicamente le appendici (appoggiato sul manubrio mettendo uno strato morbido), in quanto non devo "guidare la bici". L'aumento di cuore è dovuto allo schiacciamento dei polmoni (tra l'altro a me non manca certo la panzetta che da questo punto di vista è penalizzante).

Poi il test migliore su avere e non avere le protesi aereodinamiche è già stato fatto, ti do due indizi, tour de france - Lemon/Fignon, dopo quel evento tutti a crono mettono le protesi, come dopo il giro di italia - moser/fignon a crono si usano le lenticolari.

La posizione aereodinamica va allenata, per questo dicevo che fa benissimo james a metterle su e non toglierle più sino a marzo, ovvero, se andiamo ad allenarci per la crono ed abbiamo la pretesa di mettere le protesi solo il giorno della gara molto probabilmente più che un beneficio saranno un impiccio.

La migliore posizione aereodinamica studiata era quella del prof. Dal Monte, detta a canna di fucile, usata alle olimpiadi di atlanta da usata da Collinelli e Bellutti entrambi oro nell'inseguimento individuale.

Ma io mica sto dicendo che le appendici non diano vantaggio aerodinamico, è ovvio che lo danno. Il mio post era proprio per sottolineare che la posizione va allenata con accuratezza altrimenti si rischia di andare più piano con le appendici che senza. Io l'anno scorso mi sono allenato a tenere la posizione bassa direttamente sui rulli, all'inizio avevo lo stesso problema del cuore che tendeva a salire di più, oltre alla fatica intrinseca di tenere la posizione bassa troppo a lungo, poi con il tempo questo problema è scomparso. Andando su strada non ho più avuto problemi a tenerla anche per periodi prolungati.

Se le prendo le metto anche io su come James e non le tolgo più fino a dopo la crono. Ma può tornare utile già allenarmi alla posizione sui rulli.

Massimo
 

riky76

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io la bici da crono ce l'ho sui rulli quasi tutto l'anno, la posizione però è stata fatta (aggratis che so' cliente) dal biomeccanico con sensibili modifiche sulla posizione della sella sia in arretramento sia in altezza. Cambia decisamente la pedalata, è tutta di quadricipiti e ci si stanca ben prima, però si esprime un eattaggio maggiore, oltre al vantaggio areodinamico, quindi tutto a favore della velocità pura.

Per il respirare quoto max, è un casino, l'unica scappatoia è quella di respirare tutto di diaframma o con la panza, come si dice...in quel modo si riesce a respirare senza troppo affanno, altrimenti il vantaggio della posizione raccolta va a farsi benedire...
 

davide76

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Il test l'ho fatto sui rulli, non su strada, quindi non ho avuto problemi a mantenere la posizione corretta senza avere fisicamente le appendici (appoggiato sul manubrio mettendo uno strato morbido), in quanto non devo "guidare la bici". L'aumento di cuore è dovuto allo schiacciamento dei polmoni (tra l'altro a me non manca certo la panzetta che da questo punto di vista è penalizzante).



Ma io mica sto dicendo che le appendici non diano vantaggio aerodinamico, è ovvio che lo danno. Il mio post era proprio per sottolineare che la posizione va allenata con accuratezza altrimenti si rischia di andare più piano con le appendici che senza. Io l'anno scorso mi sono allenato a tenere la posizione bassa direttamente sui rulli, all'inizio avevo lo stesso problema del cuore che tendeva a salire di più, oltre alla fatica intrinseca di tenere la posizione bassa troppo a lungo, poi con il tempo questo problema è scomparso. Andando su strada non ho più avuto problemi a tenerla anche per periodi prolungati.

Se le prendo le metto anche io su come James e non le tolgo più fino a dopo la crono. Ma può tornare utile già allenarmi alla posizione sui rulli.

Massimo
Massimo se appoggi gli avambracci sul manubrio sei più basso che con le protesi da tritolo applicate sullo stesso manubrio
 
Stato
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