Riflessioni ispirate dal Giro 2012.

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
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qualunquemente
di campioni al momento nel ciclismo ci sono Freire, Gilbert, Evans e Contador.

tutti gli altri qualcosa che si annusa, ma è ancora lontano dall'avverarsi.

qualcosa di simile l'avevo scritto qualche mese fa...
toglierei Oscarito, che campione lo è stato (più di opportunismo, peraltro) ed al suo posto metterei Cancellara
il belga di quest'anno è diverso, si chiama Tom... o-o
 

bradipus

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qualunquemente
condivido
e chi dice di non conoscere il vincitore forse dovrebbe ampliare la propria cultura ciclistica e non limitarsi ai 3-4 nomi di italiani (cosa tra l'altro fatta anche da molti giornalisti).
Qui stiamo parlando di un campione della MTB che è passato, inizialmente con alcune difficoltà, così come è normale, alla strada.

Stesso percorso svolto da Evans, forse con un minor potenziale atletico ma simili caratteristiche (non specialista ma regolare sia in salita che nelle crono) ma a differenza dell'australiano è gradualmente cresciuto in tempi "migliori" per poter emergere nel mondo prof grazie al diradarsi di certe pratiche che hanno fatto si che tutte le classifiche degli ultimi 20 anni siano state falsate, e solo in pochi casi riscritte.

Strano poi non menzionare i 2 Sky, gara molto consistente, nomi nuovi (Henao si è messo in evidenza al Tour of Utah l'anno scorso impressionando molto) Uran già più esperto: siamo in una fase di transizione e ricambio generazionale e anche questo ha influito sull'andamento di questo Giro.

Per quanto riguarda gli italiani Nibali è già una certezza, Cataldo è stato costante e può ancora crescere, però "dietro" manca un bacino di atleti polivalenti.

sottoscrivo al 100% ed aggiungo che mi sono divertito meno lo scorso anno, col risultato finale già scontato dopo la prima settimana

concludo ribadendo (come accennato da Roberto Massa, vedi mia sottolineatura) che finchè una nazione non si comporterà come tutte le altre sotto il profilo della pulizia, i risultati dei suoi atleti continuerò a vederli con sospetto (anche se Purito mi sta simpatico)
 
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giaretz

Pignone
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Beraldo Estremo
Scusami ilvice ma...

Condivido a pieno,e ribadisco che secondo me di grossi campioni(parlo di uomini di classifica) mancava solo evans e schleck. Non é stato questo il problema.Si é visto un giro piatto,vuoi perché tutti erano alla pari,vuoi perché la Liquigas ha tenuti la corsa bloccata....Adesso é cosí,nessuno attacca da lontano(ricordo schleck l'anno scorso al tour),senza pagare il giorno dopo. E i distacchi non sono mai stati cosí ravvicinati! Per lo stesso motivo non c'é piú chi fa doppietta giro -tour
 
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davide76

Pignone
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qualcosa di simile l'avevo scritto qualche mese fa...
toglierei Oscarito, che campione lo è stato (più di opportunismo, peraltro) ed al suo posto metterei Cancellara
il belga di quest'anno è diverso, si chiama Tom... o-o

Oscarito ci sta, uno che vince tre mondiali, a mi giudizio, non si discute.

Ammetto invece che mi sono scordato di Cancellara e Boonen, mea culpa.

o-o
 

davide76

Pignone
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Cambia la reputazione dell'Italia ciclistica

Oddio non che sia una gran cosa ormai!

Scusa, se rispondo a te, ma quelli che scrivono messaggi come i tuoi cosa stanno facendo in questo momento? vi flagellate? state inginocchiati sui ceci? vi cospargete il capo di cenere?

è stato un giro, ne ho visto di migliori e ne ho visti di peggiori, il più brutti.

il ciclismo italiano, io ero già contento di vedere uno come Felline arrivare coi primi all'attacco dello stelvio, Caruso ha le potenzialità di fare bene, deve solo crescere, idem Boaro e lasciamo crescere ancora Ulissi. Diamo tempo al tempo e non cerchiamo di bruciarci i ragazzi di talento come abbiamo fatto negli anni passati quando passavano un numero incredibile di neo pro italiani ogni anno, chissà quanti ottimi corridori, se non potenziali campioni ci siamo bruciati.
I giovani vanno curati, come fecero gli spagnoli con Indurain (fatto crescere alla corte di Delgado). Ora Nibali sta iniziando a fare vedere qualcosa, ma deve ancora crescere.
 
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RE-LEONE

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Caad10 black ed.
Il Grandi Giri li fanno i corridori e non gli organizzatori. 2 grandi salite o 100 fanno la stessa selezione. Quello che manca ai Big di oggi è il coraggio di lanciarsi in una fuga, mettersi al vento e rischiare tutto come facevano i grandi del passato. Guardate Basso, ha difeso un misero 5° posto...Arrivare quinti o esimi non cambia nulla.
 
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giaretz

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Beraldo Estremo
Ma poi mi chiedo una cosa.Tutti danno Ivan Basso come uno che a crono si difende benino. Ma Ivan Basso,ai tempi della CSC, le cronometro ne ha anche vinte (al giro del 2005/6).Sarà il cambio di preparazione ecc...,ma volete dirmi che da vincerle non arrivi neanche piú tra i primi 20?
 

gepp1

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multitasking
caro Davide cpndivido in pieno la tua disanima....infatti io parlavo di reputazione in caso beccassero il 4-5-6 posto del giro di quest'anno "nn negativo".

Sui giovani ti do pienamente ragione
Sulla caratura internazionale che abbiamo...beh come dici tu stiamo pagando gli anni scellerati di prima. o-o
 

davide76

Pignone
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Ma poi mi chiedo una cosa.Tutti danno Ivan Basso come uno che a crono si difende benino. Ma Ivan Basso,ai tempi della CSC, le cronometro ne ha anche vinte (al giro del 2005/6).Sarà il cambio di preparazione ecc...,ma volete dirmi che da vincerle non arrivi neanche piú tra i primi 20?

i due anni lontano dalle gare (meritati), hanno inciso e tanto, per quanto mi riguarda, perché uno può allenarsi quanto vuole, ma se non fai le gare perdi, come è un assioma che il miglior allenamento per un corridore sono le gare. o-o
 

ilvice

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Scusami ilvice ma...

menchov martin voeckler e valverde non sarebbero neanche arrivati tra i primi 3 a questo tour


ho solo elencato corridori di "livello" non presenti al giro e molto probabilmente ai nastri di partenza del tour...

in sostanza il peso specifico dei partenti in francia e di un altro livello rispetto a quelli del giro


l'unica cosa in comune è che sia in francia che in italia il podio è composto da 3 gradini
 

davide76

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ho solo elencato corridori di "livello" non presenti al giro e molto probabilmente ai nastri di partenza del tour...

in sostanza il peso specifico dei partenti in francia e di un altro livello rispetto a quelli del giro


l'unica cosa in comune è che sia in francia che in italia il podio è composto da 3 gradini

i corridori di livello presenti al tour saranno:

Nibali,
Schleck,
Evans.

tutti gli altri che hai scritto te sono outsider, ovvero devono fare valere cosa valgono.

se Menchov veniva al Giro pigliava 1 ora.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
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chiedo a Roberto

Vengo anch'io dalla Mtb(anzi vado e vengo) ma in mtb le salite il più delle volte sono simili al Mortirolo di sabato...come mai gli atleti che ne esconon(Hejsedal e Evans) vengono fuori come passistoni in salita???

non necessariamente un biker è uno scalatore puro, poi emergono le caratteristiche individuali.
Sul mio sito se vuoi curiosare ho pubblicato la mia tesi che parlava proprio di questo argomento

Scusami...ma a 32 anni vieni a vincere il giro, notoriamente adatto a scalatori puri...ok nella mtb ma nella bdc fino a ieri il risultato migliore era un 6-7 posto nel 2010 a Tour, quindi non mi sembra nanche così sconvolgente...le cose sono due ho il percorso non è stato così selletivo o chi con lui combatteva per la vittoria non è stato all'altezza delle aspettative, se poi andiamo a vedere chi ha centrato il terzo posto non mi sembra che sia un ex campione di qualcosa, su Purito ci può stare in un giro come questo tra i primi tre ma in ambito internazionale confrontandosi con ben altri prof. non entra nei primi 5!!!
il giro non mi è piaciuto non perchè non ha vinto un italiano ma perchè lo ritengo nel suo complesso uno dei più brutti degli ultimi anni!!!
nibali una certezza aspetterei a dirlo quando si ri-confermerà in una grande corsa a tappe confrontandosi con i migliori del mondo allora ne riparliamo!!!

sei alquanto selettivo nel discriminare atleti "campioni" da "scarsi", manca una vera scala di grigi, o tutto bianco (Contador e pochi altri?) o tutto nero (tutti gli altri?)
Nibali non è una certezza? Un atleta che vince una Vuelta o un atleta 3 volte a podio nei mondiali sia pure in un'altra disciplina e poi arriva nei top 10 di un Tour con classifica "intaccata" è uno "scarso"?
Allora negli anni dovrai rivedere un pò le gerarchie di giudizio perché molti dei "campioni" necessariamente vengono o verranno ridimensionati nelle proprie prestazioni e già questa gara ne è un esempio: possono emergere sorprese specie se il percorso porta ad un finale incerto e non ad una classifica congelata dopo 10 gg (vedi appunto questo podio, nella sua quasi interezza) e/o atleti nuovi (vedi cambio generazionale).
Ribadisco poi il concetto espresso da altri: chi è rimasto a casa ha fatto una scelta di programmazione nella propria stagione o si è meritato una sanzione e in entrambe i casi va accettato ciò...con i se e con i ma non si fa nulla....

Una cosiderazione sulle squadre: ma se invece di invitare la NetApp (soldi) avessero invitato l'Acqua&Sapone, non sarebbe stato un giro meno noioso e più divertente?

concordo
e soprattutto ci sarebbe stato un altro nome nuovo ed interessante come Betancurt (che ha stravinto "solo" un GiorBio...)

Ma poi mi chiedo una cosa.Tutti danno Ivan Basso come uno che a crono si difende benino. Ma Ivan Basso,ai tempi della CSC, le cronometro ne ha anche vinte (al giro del 2005/6).Sarà il cambio di preparazione ecc...,ma volete dirmi che da vincerle non arrivi neanche piú tra i primi 20?

Il Basso attuale e, nella sola cronometro anche quello vincente del 2010, non è paragonabile per prestazioni al Basso CSC (pre squalifica) non solo per motivi di "preparazione" ma per ciò che, inevitabilmente e in maniera positiva, è cambiato tra prima e dopo tale periodo.
 
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ilvice

Apprendista Cronoman
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i corridori di livello presenti al tour saranno:

Nibali,
Schleck,
Evans.

tutti gli altri che hai scritto te sono outsider, ovvero devono fare valere cosa valgono.

se Menchov veniva al Giro pigliava 1 ora.

menchov quando è venuto al giro per vincere...ha vinto!

nel 2011 è arrivato 7°...cioè ha fatto una prestazione alla basso...vedi tu...