Le poche volte che ho incrociato i dati di Giorgio, la differenza di watt nel mio caso corrisponde .... Comunque se non ricordo male non si parlava di un peso piuma.
Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)
- Creatore Discussione samuelgol
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Le poche volte che ho incrociato i dati di Giorgio, la differenza di watt nel mio caso corrisponde .... Comunque se non ricordo male non si parlava di un peso piuma.
Non ho mai scritto che non mi fido del pm. Ho solo scritto che non capisco queste differenze.
Mi sembra perlomeno strano che tutti quelli davanti e dietro pesino piu di me e che abbiano sempre il vento contro mentre io lo ho sempre a favore
Io non so quanto pesa Nemorino, ma da un calcolo veloce 274w per una salita di 6,1km x 390m in 21'10" mi suggeriscono un peso di ~68 kg e circa 10-10,5 kg per bici e abbiglio. E mi mancano diversi elementi per essere più preciso. Quanto ci sono andato lontano?
Massimo
Tu non devi vedere stranezze "a pelle" ma fare valutazioni reali basate su dati reali. Qualche calcolo di massima della potenza necessaria per portare su più massa o per vincere maggiore attrito aerodinamico lo hai mai fatto ?
Se non hai una idea di massima di quanta potenza ci vuole in più per portare su 1 kg in più o per vincere 10 km/h di vento in più non ha molto senso fare valutazioni a pelle sulla possibilità o impossibilità di potenze altrui...
Massimo
ok, spiegami questo allora. Premetto che ho preso L'ULTIMO SEGMENTO FATTO IERI, cioè a caso, non ho cercato qualcosa di specifico
http://app.strava.com/activities/56400397#1033961025
sono in posizione 56/120
prendo i 2 atleti intorno a me con il fulmine
pos 44: 23.8 km/h - 281W
pos 56: 22.4 km/h - 236W (io)
pos 99: 18.6 km/h - 259W
è ragionevole secondo te ? sono più o meno tutti cosi. cioè uno che sale a 18 esprime 259W e io che salgo a 22 ne esprimo 236 ? pesa 120kg ?
e per salire a 1km/h in più (influenza aerodinamica ZERO) ci vogliono 50W in più ? si, non conosco il peso, ma possibile che tutti quelli attorno a me siano dei bufali? dai, uno che sale a 23 non è certo un peso bisonte ...
io mi trovo sempre attorno gente che sale a 280-320 e io salgo sempre a 230-240
[MENTION=11324]MrSpock[/MENTION]
e spiegami anche questo: http://app.strava.com/activities/54836919#998846295
sempre solo con il fulmine
io posizione 22: 38.4km/h 146W
tony posizione 19: 39.1km/h 214W
mezzo km/h di media ... 70W di differenza (che in questo caso sono il 50% in più)
credo che il tony tpb strava di cui si parla sia il [MENTION=12664]TonyTpb[/MENTION] del forum, possiamo chiedere a lui quanto pesa, e tu dimmi se per te ha senso
e spiegami anche questo: http://app.strava.com/activities/54836919#998846295
sempre solo con il fulmine
io posizione 22: 38.4km/h 146W
tony posizione 19: 39.1km/h 214W
mezzo km/h di media ... 70W di differenza (che in questo caso sono il 50% in più)
credo che il tony tpb strava di cui si parla sia il [MENTION=12664]TonyTpb[/MENTION] del forum, possiamo chiedere a lui quanto pesa, e tu dimmi se per te ha senso
Ultima modifica:
oppure questo: http://app.strava.com/activities/53634625#972064648
sempre solo con il fulmine
io posizione 140: 14.6km/h - 228W
il seguente, posizione 151: 14.2km/h - 261W
oppure questo: http://app.strava.com/activities/53634625#972064640
sempre solo con il fulmine
io posizione 322: 12.7 km/h - 244W
il seguente, posizione 346: 12.5 km/h - 298W
tutti pesi massimi mi becco io?
oppure esco solo con il vento a favore?
sempre solo con il fulmine
io posizione 140: 14.6km/h - 228W
il seguente, posizione 151: 14.2km/h - 261W
oppure questo: http://app.strava.com/activities/53634625#972064640
sempre solo con il fulmine
io posizione 322: 12.7 km/h - 244W
il seguente, posizione 346: 12.5 km/h - 298W
tutti pesi massimi mi becco io?
oppure esco solo con il vento a favore?
8,9km x 341m x (67+10 kg) x 23'44" --> ~240w
Davvero pensi di poter confrontare le potenze in discesa ? no dai dimmi che stai scherzando
1,8km x 115m x (67+10 kg) x 7'27" --> ~220w
1,7km x 137m x (67+10 kg) x 7'56" --> ~238w
- Vista la tolleranza delle misure Strava su lunghezza e dislivello.
- Vista la tolleranza sulla misura del tuo peso e della tua zavorra.
==> Io vedo potenze del tuo strumento perfettamente in linea come ordine di grandezza con quanto dice la fisica.
Se poi pensare che il vostro power meter sottostimi dell' X% (con X grande a piacere) aumenta la vostra autostima, fate pure, ce ne faremo una ragione
Io non ho l'abitudine di giocare a buttare i dati (e nemmeno gli strumenti), ergo per le altre persone che citi non avendo alcun elemento valido di valutazione non mi esprimo (è impossibile conoscere che strumenti abbiano, se siano o meno calibrati, quanto pesino, se abbiano fatto i tempi in gruppo o da soli, con vento o senza, con MTB o BdC, o quant'altro).
Massimo
oppure questo: [url]http://app.strava.com/activities/53634625#972064648[/URL]
sempre solo con il fulmine
io posizione 140: 14.6km/h - 228W
il seguente, posizione 151: 14.2km/h - 261W
oppure questo: [url]http://app.strava.com/activities/53634625#972064640[/URL]
sempre solo con il fulmine
io posizione 322: 12.7 km/h - 244W
il seguente, posizione 346: 12.5 km/h - 298W
tutti pesi massimi mi becco io?
oppure esco solo con il vento a favore?
Confrontando l' ultimo pezzo del Ghisallo con i miei tempi e con altre salite, sembrerebbe che i watt siano giusti.
Anche io con una vam simile su salita simile sono sui 3,8w/kg.
Confrontare i watt di strava ha poco senso secondo me, dipendono troppo da scie e vento (quelli reali), quelli stimati ancora meno.
Mediamente tra i 3w e i 5w.
Non è una costante ma dipende dalla pendenza e dalla velocità.
Massimo
Quando ho fatto quel tempo ero 71kg cui va aggiunto abbigliamento invernale e bici da 7,5 kg
Con abbigliamento, borracce etc sarò stato credo sugli 80kg
Con abbigliamento, borracce etc sarò stato credo sugli 80kg
8,9km x 341m x (67+10 kg) x 23'44" --> ~240w
Davvero pensi di poter confrontare le potenze in discesa ? no dai dimmi che stai scherzando
1,8km x 115m x (67+10 kg) x 7'27" --> ~220w
1,7km x 137m x (67+10 kg) x 7'56" --> ~238w
- Vista la tolleranza delle misure Strava su lunghezza e dislivello.
- Vista la tolleranza sulla misura del tuo peso e della tua zavorra.
==> Io vedo potenze del tuo strumento perfettamente in linea come ordine di grandezza con quanto dice la fisica.
Se poi pensare che il vostro power meter sottostimi dell' X% (con X grande a piacere) aumenta la vostra autostima, fate pure, ce ne faremo una ragione
Io non ho l'abitudine di giocare a buttare i dati (e nemmeno gli strumenti), ergo per le altre persone che citi non avendo alcun elemento valido di valutazione non mi esprimo (è impossibile conoscere che strumenti abbiano, se siano o meno calibrati, quanto pesino, se abbiano fatto i tempi in gruppo o da soli, con vento o senza, con MTB o BdC, o quant'altro).
Massimo
Chiaramente la parte in discesa non l'avevo vista
ho preso segmenti a caso senza guardare neppure cosa fossero A me sapere se la mia ftp sia 200, 300, 400 importa poco. Mi interessa capire se possiedo uno strumento di cui mi posso fidare o no e come rapportarlo agli altri strumenti (potenza su rulli ...). La mia autostima al piu cresce in funzione di come io miglioro, non dei numeri assoluti che bassissimi sono e bassissimi rimarranno, non devo fare a gara di ftp con nibali.
Comunque ok, grazie, prendo atto del fatto che i miei numeri siano strutturalmente corretti
Chiaramente parlavamo dei soli watt presi con pm
Le scie in salita non ci sono (vabbè, nella foga ho preso una discesa
)Comunque ok, non capisco le differenze enormi con gli altri pm ma ok, diciamo che sono numeri giusti
Io ho fatto i calcoli a stima con 68+10,5 quindi ci ho beccato visto che conta il peso complessivo.
Quindi o io sono un mago indovino o semplicemente il tuo strumento non ha niente che non va.
Chiaramente la parte in discesa non l'avevo vista
Scusa ma non ti sembra un po' "sciocco" voler contestare la bontà di misura di uno strumento e poi postare a caso segmenti senza nemmeno controllare pretendendo di avere "più ragione" dello strumento ?
Non ho la stessa impressione a leggere la vostra preoccupazione di avere uno strumento che sbaglia, e sempre in difetto, mai in eccesso...
Massimo
Le scie in salita ci sono eccome : conta la velocità e non la pendenza.
E su salite che si affrontano a 16-22 km/h come alcune di quelle che hai postato la scia può farti risparmiare una quantità non trascurabile di watt, esattamente come accade in pianura quando pedali alla stessa velocità a ruota di qualcuno.
Massimo
No. Poiche la "anomalia" appare piu o meno in tutti i segmenti, ne ho presi un po a caso, uno valeva l'altro. Se ne prendo altri 5 a caso appaiono gli stessi comportamenti.
Quindi poiche segnalavo una anomalia qualitativa e non quantitativa non sono stato a guardare numeri/pendenze/...
E citandone un po rapidamente ... Ne ho preso uno che non c'entrava nulla
Comunque io non segnalavo problemi di bontà di misura dello strumento. Questa "anomalia" la noto da tempo ma non ho mai scritto nulla. Quando nemorino ha scritto questa cosa, mi sono accodato per parlarne e cercare di capire.
Spero ammetterai che la cosa, vista "da lontano" senza analizzare in dettaglio i numeri è per lo meno singolare
Ho sempre pensato che sotto 28-30 km/h l'effetto scia fosse assolutamente trascurabile
Buono a sapersi....
Due considerazioni sul punto: la prima è che quindi, stando ai tuoi post precedenti, possiamo dire che la mia prestazione di cui sopra è stata fatta nelle condizioni "ideali" visto che nel mio caso non hanno inciso minimamente le molteplici variabili che citi e che influirebbero (oltre a peso-distanza-dislivello) nella prestazione e rifacendoti alle quali contesti la fattibilità di una stima o di confronti con altre prestazioni di cui non si conoscono appunto le molteplici variabili :)
Cosa che invece non si può dire per le altre prestazioni da me prese in considerazione che, visto il gap di watt, sarebbero giustificabili con la formula da te usata solo alla luce di variabili imponderabili, salvo l'utilizzo di mezzi frenati o con zavorra, ad es se rese da atleti con 10 kg in un caso e addirittura nel secondo 20 o 30 kg in più di me (e conoscendo di vista Brambilla e sapendo che sarà nel peggiore dei casi 70 kg pure lui prova ad immaginare quale variabile l'abbia penalizzato così tanto.... che possa aver tentato la scalata con zaino alpino in spalla e set di pentole al seguito? Oppure con parabrezza tipo quello che si montava sui ciclomotori un tempo, la negazione di ogni criterio aerodinamico :)
Scherzo ovviamente
A spanne (come hai fatto tu per risalire al mio peso) il dato di Brambilla si giustifica con che peso dell'atleta?
90kg? Di più?
Improbabile, giusto?
come il rilevamento della potenza di quest'ultimo atleta probabilmente è errato (e lo scopro proprio grazie ai tuoi calcoli) nulla in astratto vieta che anche il mio lo fosse....
La correttezza del mio dato (dato che ritieni corretto sulla base di un calcolo approssimativo che non prende in considerazione alcuna variabile, elemento esterno, dal vento, all'asfalto, posizione, sezione pneumatici etc e che quindi ritieni corretto ma che, per quanto hai scritto sopra, potrebbe anche non esserlo...
) probabilmente esclude la correttezza dell'altro dato (e poteva essere il contrario) e quindi legittima in pieno il dubbio... Salvo varianti imponderabili Quindi il dubbio iniziale è legittimo e a mio avviso in un certo senso doveroso
Non è che perché compro un PM (tra l'altro un modello che quantomeno fino a qualche mese fa era pieno di difetti) e spendo qualche centinaio di euro allora abbraccio una Fede e quindi mi devo fidare ed affidare ciecamente e acriticamente di ogni dato emesso dallo strumento... Se segna 2000 watt in discesa che faccio, lo prendo come dato reale perché l'oggetto ha un margine di errore del 2%, è calibrato ed è un oggetto sul quale ho investito soldi?
Il dogma della correttezza della strumento viene ogni giorno messo in dubbio da qualcuno... Di recente qualcuno ha scritto del PM che sottostimava in modo notevole (forse per via del Garmin), io stesso proprio per via del Garmin precedente ho avuto molte uscite in cui il PM restituiva valori assurdi, tipo 20.000 watt o picchi di 1800 watt per 5 minuti
Francamente non comprendo questa tua critica nei confronti di chi chiede delucidazioni sul perché di discrepanze (notevoli) tra tempi di percorrenza e watt riportati in strava e osa pensare che il PM, come è successo appunto altre volte, possa sbagliare
Non vedo cosa ti autorizzi a pensare che dietro a quello schermo ci siano 40enni o 50enni tra il frustrato e il represso a caccia di qualche watt in più per colmare vuoti di autostima o gente che ha soldi da buttare e non sa nemmeno cosa acquista e perché lo acquista... Al di là del fatto che io ragiono in altro modo e se qualcuno mi dicesse di aver comprato un PM per usarlo come fermacarte la cosa non mi sconvolgerebbe più di tanto e non mi metterei ad esprimere pareri o giudizi su come spende i soldi (se spendere i soldi in "minchiate" fosse reato, metà degli iscritti a questo forum sarebbe già finito davanti ad un giudice
)non credo (poi tutto è possibile, persino che uno strumento sbagli, figuriamoci una persona) di essere vittima della sindrome dell'atleta frustrato che ha bisogno di fare a gara con chi ha la FTP più alta o che si sente sminuito dal PM cattivo che non gli attribuisce i watt che pensa di meritarsi... La bici è un gioco e il PM me l'ha resa una specie di "videogame" grazie al quale mi diverto ancora di più...
In ogni caso visto che la competizione, componente essenziale di questo sport, è tra chi arriva prima e non tra chi fa più watt, poco importa avere 10 o 30 watt in più di ftp.... Se riuscissi a fare con soli 100 w quella con un tempo inferiore a chi mi precede allora sì che sarei un fenomeno, se percorro, come pare, la stessa salita e a pari peso con 30/40/100 watt in meno be' vuol dire che, se la fisica non è un'opinione, che il mago sono io non loro
Ciao
Ultima modifica:
Ma quando sei sugli 80 kg piuttosto che sui 74 kg glielo fai sapere al dispositivo?
Certo è che la cosa strana, a wattaggi molto differenti corrispondono VAM molto simili. A meno che non ci sia una enorme differenza di peso, la cosa è alquanto strana.
Va da se, tuttavia, che dubito che lo strumento abbia errori così grossolani.
Io questo inverno ho fatto una prova di correttezza misurazione tra il mio P2max e l'SRM di un atleta giovane che è fratello di un (ormai) notissimo campione messinese. Abbiamo stesso peso e bici più o meno simile in peso (come tutte le top d'altronde). Beh, SRM stimava potenza media a 10" di circa il 2-3% in più.
La cosa che mi ha insospettito, invece, è stato un allungo finale in cui lui era scappato ed io gli ho chiuso la fuga (quindi andavo più forte di lui) in cui egli segnò circa 1200 W di picco ed io appena 1000 W (e tra l'altro l'ho staccato sotto il traguardo immaginario
).- Stato