In bici ci vado e faccio anche 30/40 corse l'anno e mai mi sognerei di paragonare le mie prestazioni con quelle di un professionista,anche il piu' scarso.
TdF 2013: 15^ tappa vinta per KO da Froome
- Creatore Discussione Ser pecora
- Data di inizio
In bici ci vado e faccio anche 30/40 corse l'anno e mai mi sognerei di paragonare le mie prestazioni con quelle di un professionista,anche il piu' scarso.
non capisco perchè paragoni i pro ad un normale amatore.
hai presente quanta differenza ci sia tra un amatore da primi 10 di una granfondo e un amatore che arriva 50° ? c'è n'è moltissima, ragionando come te dovresti quindi sostenere che i primi 10 si dopano, vabbè forse con qualcuno ci prenderesti
...
Ripeto... nessun paragone, solo semplici deduzioni legate ai limiti imposti dalla natura umana.
E quali sono questi limiti, visto che quando io raggiunsi il mio limite alla Ötztaler, migliaia di amatori erano già sotto la doccia, e altri, pur arrancando mi sorpassavano? Froome non è arrivato mezz'ora prima di Contador&Soci, ma solo qualche minuto.
Come ho sempre sostenuto: un ciclista è pulito, finchè non viene beccato.
I sospetti, essendo tali, si possono nutrire. Ma avere certezza che Froome sia dopato senza riscontri scientifici, è tornare ai tempi dell'Inquisizione.
capisco la tua posizione soprattutto conoscendoti sul forum come persona estremamente civile e rispettosa
sul doping pero' la questione è veramente al limite.. nel senso che non è bello giudicare prima del fatto, ma si sa che il fatto puo' essere colto (forse) solo anni dopo che è stato commesso.. questo getta un'ombra sull'intero ciclismo e non solo su froome o chi per lui. come dici tu quintana che arriva a 29'' non è certo esente da dubbi e nemmeno aggiungo io chi arriva a 10 minuti e magari e' molto meno dotato di loro e per stare li deve usare gli aiutini..
è vero che ho letto da piu' parti che la prestazione di froome rientra nei limiti massimi fisiologici (intesi come Vo2max), e ad ora dobbiamo fermarci li'
su queste cose leggere il libro di hamilton è molto istruttivo a proposito.. lui si dopava anche per stare a metà gruppo e solo migliorando il doping e di conseguenza gli allenamenti è riuscito a star davanti. e si dice apertamente (lo dice un medico con nome e cognome) che la risposta al doping non è uguale per tutti quindi non è nemmeno vero che se tutti lo fanno è come se nessuno lo facesse
Sono d'accordo, ma mi sembra che oggigiorno vengano conservati i campioni di sangue/urina per poterli analizzare quando saranno disponibili metodologie aggiornate. Tra due anni, se sará il caso, potremo mettere alla gogna Froome, e io sarò volentieri in prima fila a lanciargli pomodori.
Ma farlo dopo che ha vinto un tappone mi pare veramente ingiusto, Tanto vale "chiudere il baraccone" e non disputare più alcuna gara professionistica.
Ciao!
speriamo siano solo 2.. resta poi che su certe sostanze (gh, monossido carbonio, ecc..) non si saprà mai purtroppo
ragionando come te dovresti quindi sostenere che i primi 10 si dopano, vabbè forse con qualcuno ci prenderesti
Oh la'!!!
Io arrivo dalle palestre di culturismo, hai mai provato a chiedere ad un tipo alto 1,80 136 kg e 3,7% (non è un errore!!!!!!!) di grasso, di cosa si fa o che ciclo/cicli di steroidi prende? risposta alimentazione e petti di pollo
ah tutti così ti rspondono...
Ciclismo? Idem
non capisco perchè paragoni i pro ad un normale amatore.
hai presente quanta differenza ci sia tra un amatore da primi 10 di una granfondo e un amatore che arriva 50° ? c'è n'è moltissima, ragionando come te dovresti quindi sostenere che i primi 10 si dopano, vabbè forse con qualcuno ci prenderesti
Se voleva essere una "difesa" in favore di froome, mai paragone fu piu' sbagliato.
Se voleva essere una "difesa" in favore di froome, mai paragone fu piu' sbagliato.
rileggiti tutto
ho fatto il paragone mettendola sul modo di pensare di dagos.
Oh la'!!!
Io arrivo dalle palestre di culturismo, hai mai provato a chiedere ad un tipo alto 1,80 136 kg e 3,7% (non è un errore!!!!!!!) di grasso, di cosa si fa o che ciclo/cicli di steroidi prende? risposta alimentazione e petti di pollo
ah tutti così ti rspondono...
Ciclismo? Idem
domenica ho fatto 8° ad una GF
aspetta che mi vado a fare una trasfusione e subito dopo una iniezione di eprex e poi ti risponderò
Se fosse arrivato qualche minuto prima il forum sarebbe esploso
. È arrivato prima solo di 1' e 40" e all'ultimo chilometro il vantaggio era di 1' e 12" (ho la salita registrata e ieri a bocce ferme me la sono rivista 
).ottimo!!! senz'altro recuperi da diodomenica ho fatto 8° ad una GF
aspetta che mi vado a fare una trasfusione e subito dopo una iniezione di eprex e poi ti risponderò
Se dovessi rispondere a tono dovrei dire... infiniti
Sappiamo tutti come funziona no... e funziona così per tutti... chi più chi meno... giusto ??
anche per Contador e Quintana...
La mente umana... quella si non ha limiti, ho mai scritto che è dopato ?
o che ne ho certezza ?
Ho volutamente indotto ad una semplice e chiara riflessione... se e quando sarò smentito... griderò al miracolo
Ho appena dato una breve lettura anche alla gazzetta... in ogni dove... chiunque... si chiede come sia possibile una simile prestazione che è chiaramente fuori dalla portata umana.
E' quasi certo che nelle tappe a seguire non vedremo più di queste sparate... troppi dubbi ha destato questa tappa vinta con estrema facilità, almeno apparente (a niente serve respirare dalla bombola d'ossigeno... dopo
Non hai scritto nero su bianco che è dopato, ma il senso è quello. O no?
Non fare giochetti allusivi con le parole, su....
Non sono allusivi... è quello che penso e credo sia anche di facile confutazione, sempre se si è in grado di omettere la parte emozionale.
E qui mi fermo... perchè è chiaro che la diatriba ha cambiato direzione.
Al di là dal fatto che il senso sarebbe... se esistessero atleti di questo genere, lo sport competitivo non avrebbe ragione d'esistere.
Mah... che dire?
Io realmente non so cosa pensare....come rapportoagile e altri sostengono uno e' pulito finche' non si dimostra il contrario ma ci sono delle cose che mi fanno venire dei dubbi e, pur sentendomi in colpa poiche' Froome e' a tutti gli effetti un atleta che non ha fatto alcuna pratica illecita,non riesco a non pensarci
1) E' uno scalatore e va molto forte alle crono.....se penso a nomi che andavano forte in salita e a crono del passato recente o anche ancora in attivita',vengono fuori nomi legati al doping.Ora confrontate il fisico di froome a quello di "specialisti" a cronometro e fate voi...
2) il modo si salire con una frequenza altissima di pedalata.....cavallo di battaglia di altri, sempre in odore/certezza di doping.Le alte cadenze in salita sono state il verbo e la religione del ciclismo moderno.....ma chi le ha introdotte e glorificate? Il possibile elenco non vedrebbe uno di questi pulito.....e Froome di questo verbo sembra essere l'ultimo profeta....
3)un atteggiamento, dietro i modi riservati,da "despota" del tour....ha ripreso quintana, oggi ha vinto la tappa.....stravince, insomma,perche'? Nel gruppo non e' amato? "voi parlate male" e io vi sistemo?.......Nibali al giro ha dominato, ma non cosi'.......
Poi magari questo ragazzo e' pulito, e io sto sabagliando tutto.....
ma non e' colpa mia ne' degli altri che OGGI dubitano.......e personalemnte non ritengo neanche che Armstrong e gli altri ciclisti siano i colpevoli....che andrebbero cercati sulle ammiraglie, negli studi medici e nelle sedi degli sponsor.
Io realmente non so cosa pensare....come rapportoagile e altri sostengono uno e' pulito finche' non si dimostra il contrario ma ci sono delle cose che mi fanno venire dei dubbi e, pur sentendomi in colpa poiche' Froome e' a tutti gli effetti un atleta che non ha fatto alcuna pratica illecita,non riesco a non pensarci
1) E' uno scalatore e va molto forte alle crono.....se penso a nomi che andavano forte in salita e a crono del passato recente o anche ancora in attivita',vengono fuori nomi legati al doping.Ora confrontate il fisico di froome a quello di "specialisti" a cronometro e fate voi...
2) il modo si salire con una frequenza altissima di pedalata.....cavallo di battaglia di altri, sempre in odore/certezza di doping.Le alte cadenze in salita sono state il verbo e la religione del ciclismo moderno.....ma chi le ha introdotte e glorificate? Il possibile elenco non vedrebbe uno di questi pulito.....e Froome di questo verbo sembra essere l'ultimo profeta....
3)un atteggiamento, dietro i modi riservati,da "despota" del tour....ha ripreso quintana, oggi ha vinto la tappa.....stravince, insomma,perche'? Nel gruppo non e' amato? "voi parlate male" e io vi sistemo?.......Nibali al giro ha dominato, ma non cosi'.......
Poi magari questo ragazzo e' pulito, e io sto sabagliando tutto.....
ma non e' colpa mia ne' degli altri che OGGI dubitano.......e personalemnte non ritengo neanche che Armstrong e gli altri ciclisti siano i colpevoli....che andrebbero cercati sulle ammiraglie, negli studi medici e nelle sedi degli sponsor.
La tua analisi e tuoi dubbi sono leciti, ci mancherebbe. Ma io penso che il ciclismo professionistico, già traballante in quanto a credibilità, può anche chiudere, se chi vince le gare viene considerato dopato, senza prove. Personalmente trovo che le prestazioni di Froome non siano poi "extraterrestri", ma superiori a quelle dei suoi avversari (e neanche poi di moltissimo), come è normale che sia per un vincitore. È forte in tutti i terreni, doti però necessarie per vincere i Grandi Giri. Ricordo che anche Pantani e Simoni "volavano" nelle crono per conservare la maglia rosa (e gialla). Froome sta seguendo la strada di chi lo ha preceduto; chissà, forse salterà fuori che anche lui è un baro. Ma per il momento non lo è.
+++++
P.S. Una prestazione "extraterrestre" fu quella di Floyd Landis per riprendersi la maglia gialla persa il giorno prima. Andò in fuga da solo per un sacco di km, con salite, discese, pianura (cosa molto difficile per un leader di classifica), staccò tutti, senza che le squadre degli avversari, potessero fare nulla. Pensa che ero (anzi sono) tanto ingenuo, che quel giorno mi emozionai e posizionai la poltrona a mezzo metro dal TV!
Poi, ovviamente quando saltò fuori l'imbroglio mi cascarono le braccia (sto ancora cercando di riattaccarle)!
Personalmente se considerassi che tutti i pro si dopano, non seguirei più neppure una gara. Un po' come il wrestling, dove è palese che è tutto finto.
Ciao
Il problema è che gli spettatori vogliono vedere l'impresa davanti allo schermo televisivo ed allora preferiscono non pensare al doping. Se un corridore che si è dopato ed è stato squalificato, torna e non è più primo o tra i primi, non interessa più a nessuno. Tutte le attenzioni passano al nuovo fenomeno, che 9 volte su 10 poi si scopre dopato, questo purtroppo ci ha insegnato il ciclismo degli ultimi 20 anni. Da un pò di anni ormai preferisco seguire le figure secondarie o anche l'ultimo degli sconosciuti che arriva esimo, ma che ce la mette tutta e che "si spera" corra pulito. Basta fare un elenco di quanti grandi campioni di questo sport sono rimasti "puliti" ed aggiungerei per ora, ed a quel punto non ci si fida più di nessuno....e mi sembra una logica conseguenza. Il resto è tutto spettacolo.
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Ruote BLKTEC C1D
Ruote BLKTEC C1D Pezzo unico di carbonio Altezza cerchio: 40mm Larghezza Canale Interno: 20.8mm Copertoncini: 25-35mm Hookless Peso Ruota Anteriore: 696gr Peso Ruota Posteriore: 795gr Corpetto Sram XDR In ottime condizioni, utilizzate per 500km in Liguria. Non effettuo spedizione ma posso...- Marco Valle
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