Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

[paris]

Ho trovato questa pagina:

[url]http://www.sportpro.it/old_site/doping/doprego.htm[/URL]

Con queste note esplicative:

[url]http://www.sportpro.it/old_site/doping/regolamenti/2011_Note_Esplicative_alla_Lista.pdf[/URL]

la cui lettura non mi ha aiutato molto a capire come vengono trattati i farmaci "dopanti" usati a reale scopo terapeutico.

P.S. sulla lista delle sostanze proibite ho trovato queste note:

* Le seguenti sostanze incluse nel Programma di Monitoraggio 2011 (bupropione,
caffeina, fenilefrina, fenilpropanolamina, pipradol
o, sinefrina) non sono considerate Sostanze Proibite.

** L’adrenalina
associata ad agenti anestetici locali o somministrata per via locale (ad es. nasale, oftalmologica) non è proibita.
*** La catina è proibita quando la sua concentrazione nelle urine è superiore a 5microgrammi per millilitro.
**** L’efedrina e la metilefedrina sono proibite quando la loro concentrazione nelle urine è superiore a 10 microgrammi per millilitro.
***** La pseudoefedrina è proibita quando la sua concentrazione nelle urine è superiore a 150 microgrammi per millilitro.

Qui' ci vorrebbe un medico pero' per sapere cosa sono e come si raggiungono quelle concentrazioni, se cioe' basta farsi il puff prima del via oppure se serve un mese di assunzione giornaliera.

Vi sono farmaci che se assunti da persone sane fisicamente (mentalmente avrei qualche dubbio) vanno ad incidere sulle prestazioni fisiche della persone e quindi sono ritenuti dopanti.
Nel caso delle persone ammalate le dosi assunte servono (se tutto va bene) a far funzionare l'organismo con valori standard e non con valori superiori a quelli ritenuti massimi come è capitato a qualche professionista che pertanto è stato squalificato.
Le persone malate che pratichino agonismo devono attivare la procedura di ESENZIONE A FINI TERAPEUTICI (TUE) ossia entro 30 giorni dalla prima gara devono inviare a mezzo raccomandata A/R una serie di moduli tra cui vi è il TUE (Compilato e firmato dal medico specialista della malattia che richide cure o metodi dopanti) ed il certificato rilasciato da un medico sportivo attestante che la persona, nonostante la malattia può praticare sport agonistico.

Prodotti bici scontati

 

[gymartino]

Se pero' per fare cosi' rischio di prendermi una squalifica, finire sul giornale, essere lasciato dalla moglie e perdere il lavoro, forse rinuncio alla partita, in tutta onesta'.....

Senza troppa polemica ti vorrei far notare che scrivi che avere una malattia che comporta l'assunzione di farmaci vietati o soggetti a controllo quantitativo, non ti pare un motivo per non partecipare a competizioni, mentre invece dover espletare la procedura necessaria ad evitare la squalifica che paventi, si.
Caspiterina le strade ci sono. Se vogliamo incaponirci per forza a non volerle percorrere per partito preso, allora nessuno ci toglie i diritti, siamo noi stessi che li buttiamo nel cassonetto.
Serve il certificato agonistico per fare le corse? si e se hai una patologia che ti costringe per forza ad usare un frmaco inserito nella lista wada, che non ha alcuna alternativa possibile serve anche un certificato, o meglio, una esenzione per fini terapeutici, che ti autorizzi a farlo legalmente.
Se uno mi dice "ho diritto anche io di fare le corse" ne parliamo, voelntieri. Ma se uno mi dice "o corro come mi pare o non corro, ma per colpa della legge", no, spiecente ma non ne parliamo.
Altrettanto non si può discutere se si dice "siccome a me fa fatica riempire i fogli, sarebbe meglio tenersi i dopati".
Se ne potrebbe, forse, parlare se non esistessero strade ma siccome esistono...
Per quanto riguarda la richiesta di [MENTION=12711]frejus82[/MENTION] e che successivamnte hai fatto tua, ecco il link alla fonte, per l'anno in corso.

[url]http://www.coni.it/attività-istituzionali/antidoping/documentazione-m/normativa.html[/URL]

 

[giorgibe]

Ma l'anno scorso non avevano squalificato un sessantenne a una CT? Lui si era difeso dicendo di essere asmatico o qualcosa del genere.

Vi ricordate anche voi o me lo sono sognato?

non lo so, comunque se ti presenti ad una gf con una maglietta stampata come il tuo avatar, secondo me ti puoi inalare anche una bombola di propano che, non fosse altro che per la simpatia, la fai franca comunque.. basta che trovi uno di spirito però..

 

[dave_and_roll]

io lancio una provocazione.
lo sport AGONISTICO non é democratico né vige il principio di uguaglianza dei soggetti, quindi é una storpiatura il volerlo rendere tale. nell'agonismo dovrebbe prevalere colui che ha le doti migliori, quindi io metterei al bando qualsiasi tipo di medicinale. ok uno é asmatico o allergico e prende il farmaco x per curarsi e poter combattere ad armi pari con gli altri. ma questo farmaco, pur non essendo dopante, fornisce un indubbio aiuto. quindi per me non dovrebbe essere lecito a livello agonistico. altrimenti dovrebbe essere lecito qualsiasi cosa per colmare i gap rispetto a chi ha qualità migliori. se hai un problema o ci corri con quel problema, ammesso che tu ottenga l'idoneità, oppure ti curi e vai a fare manifestazioni non competitive. non é un concettp filonazista, ma purtroppo l'essenza dell'agonismo. oppure rendiamo meno esasperate le corsette della domenica...ma qui andiamo ot

 

[yuko]

io lancio una provocazione.
lo sport AGONISTICO non é democratico né vige il principio di uguaglianza dei soggetti, quindi é una storpiatura il volerlo rendere tale. nell'agonismo dovrebbe prevalere colui che ha le doti migliori, quindi io metterei al bando qualsiasi tipo di medicinale. ok uno é asmatico o allergico e prende il farmaco x per curarsi e poter combattere ad armi pari con gli altri. ma questo farmaco, pur non essendo dopante, fornisce un indubbio aiuto. quindi per me non dovrebbe essere lecito a livello agonistico. altrimenti dovrebbe essere lecito qualsiasi cosa per colmare i gap rispetto a chi ha qualità migliori. se hai un problema o ci corri con quel problema, ammesso che tu ottenga l'idoneità, oppure ti curi e vai a fare manifestazioni non competitive. non é un concettp filonazista, ma purtroppo l'essenza dell'agonismo. oppure rendiamo meno esasperate le corsette della domenica...ma qui andiamo ot

Francamente mi pare un discorso un pò assurdo. Nei soggetti malati i farmaci dopanti quasi sempre non fanno altro che riportare il soggetto in una condizione di normalità quindi non credo proprio si possa dire che rappresentino per loro un beneficio. Se prendiamo ad esempio il succitato Ventolin, che è un broncodilatatore, non fa altro che riportare i bronchi contratti alla dimensione originaria permettendo al soggetto di respirare bene. Peraltro i bronchi non possono essere dilatati oltre il 100%, vuol dire che se sei sano e ti fai il ventolin non respiri meglio. Infatti la ragione per cui viene usato come doping è un'altra. Insomma ritengo la tua idea una mezza stronzata :) (con rispetto parlando) anche perchè non servirebbe in alcun modo a risolvere il problema

 

[dave_and_roll]

Francamente mi pare un discorso un pò assurdo. Nei soggetti malati i farmaci dopanti quasi sempre non fanno altro che riportare il soggetto in una condizione di normalità quindi non credo proprio si possa dire che rappresentino per loro un beneficio. Se prendiamo ad esempio il succitato Ventolin, che è un broncodilatatore, non fa altro che riportare i bronchi contratti alla dimensione originaria permettendo al soggetto di respirare bene. Peraltro i bronchi non possono essere dilatati oltre il 100%, vuol dire che se sei sano e ti fai il ventolin non respiri meglio. Infatti la ragione per cui viene usato come doping è un'altra. Insomma ritengo la tua idea una mezza stronzata :) (con rispetto parlando) anche perchè non servirebbe in alcun modo a risolvere il problema

io nn dico che al soggetto sano dia migliorie il ventolin, ma al soggetto asmatico sí perché la sua condizione di normalità é diversa da quella del soggetto sano e gli procura dei notevoli vantaggi. altrimenti questo discorso potrebbe venir esteso a qualsiasi tipo di caratteristica. questo volevo dire. parlando di AGONISMO.

 

[RicktheQuick]

Probabilmente c'è un malinteso
Le gran fondo dovrebbero essere eventi ludici che hanno accidentalmente una classifica. Qualsiasi sia il modo in cui la interpreti sei comunque classificato. Nn esiste la possibilità di farle fuori classifica. prendi uno che voglia fare l'otzi e ha l'asma.. Un'asma curabile che con in puff si sistema e ha l'ok medico. Cosa deve fare? Anche volendo solo usufruire dell'org.ne fregandosene della classifica rischia di esser sorteggiato anche se ci mette 14 ore. L'alternativa e' fartela da solo con strade aperte senza ristori ecc nn mi sembra la stessa cosa.. Quindi nn se ne esce.

non ci prendiamo in giro, chi non arriva nei primi 20 non viene mai controllato, a meno che non ci fosse l'interesse preciso di controllare proprio lui, e quando questo avviene, si va sul sicuro.
ci tengo comunque a ribadire che secondo me se non hai il fisico per fare un certo sport, non lo fai. io non ho il fisico per fare il lottatore, questo non mi spinge a prendermi 2 etti di gh al giorno per due anni fino a sentirmi a mio agio nel combattere. se non ho il fisico per fare uno sport, ne faccio un altro, o sto a casa, o non lo faccio a livello agonistico.

è proprio la cultura che non capisco (e sono certo sia sbagliata): tu a parità condizioni mie sei più scarso (hai l'asma), cosa ti spinge a prendere un qualcosa che sai che aiuta le prestazioni per potermi battere?
quando m'hai battuto come sai di avermi battuto tu e non la medicina? come sai che dopo il farmaco partivi "alla pari"?
io ho la tiroide pigra ma non sono ipotiroideo, per andare in bici il mio è un grave handicap ma io non dico che ho bisogno di prendere la tiroxina per "essere al pari" degli altri. faccio col fisico che mi ritrovo e faccio quel che posso, di certo una tiroide molto attiva mi aiuterebbe d'inverno e poi? con che faccia dico di battere uno che per natura è pù forte di me? ho truccato la natura con la chimica e mi sento pure di aver vinto?
a me pare allucinante questa faccenda di rimettere la natura "in pari" con la chimica. se il fisico quell'altro ce l'ha meglio di te, perdi e basta. e se il fisico per quello sport non ce l'hai, non farlo. qui pare che ormai debba essere un diritto quello di lottare e fare classifica (intendo curarla, cercare di vincere), e debba essere un diritto per chiunque, e infatti con questa terrificante mentalità "sportiva" il nostro sport è pieno zeppo di malati.

 

[RicktheQuick]

Francamente mi pare un discorso un pò assurdo. Nei soggetti malati i farmaci dopanti quasi sempre non fanno altro che riportare il soggetto in una condizione di normalità quindi non credo proprio si possa dire che rappresentino per loro un beneficio. Se prendiamo ad esempio il succitato Ventolin, che è un broncodilatatore, non fa altro che riportare i bronchi contratti alla dimensione originaria permettendo al soggetto di respirare bene. Peraltro i bronchi non possono essere dilatati oltre il 100%, vuol dire che se sei sano e ti fai il ventolin non respiri meglio. Infatti la ragione per cui viene usato come doping è un'altra. Insomma ritengo la tua idea una mezza stronzata :) (con rispetto parlando) anche perchè non servirebbe in alcun modo a risolvere il problema

e io sono 1,77 quindi, siccome per giocare a basket è bene essere 2 metri, posso mangiare pane e gh tutto il giorno perchè cerco di "mettermi in pari"?
no, semplicemente faccio qualcosa che ho il fisico per fare e il basket a livello agonistico non lo faccio.
vogliamo permettere ad uno come mike tyson di prendere anoressizzanti per poter correre in bici "alla pari"?
porca miseria ma anche il fisico potrà pur voler significare qualcosa?perchè è così inaccettabile il fatto che qualcuno ci sia semplicemente superiore?
che abbia un fisico più adatto?perchè se uno è basso non gioca a basket, ma se non respira, vuole per forza gareggiare in bici?

 

[posse]

io nn dico che al soggetto sano dia migliorie il ventolin, ma al soggetto asmatico sí perché la sua condizione di normalità é diversa da quella del soggetto sano e gli procura dei notevoli vantaggi. altrimenti questo discorso potrebbe venir esteso a qualsiasi tipo di caratteristica. questo volevo dire. parlando di AGONISMO.

il ventolin fa si che non decadano le mie caratteristiche con lo sforzo (tra l'altro con diversi rischi). Mantiene la mia normalità che il sogg sano mantiene per sua fortuna senza farmaci
Ma se io ho x di capacità polmonare quella resta e da tutte le spirometrie che ho fatto salta fuori che sono leggermente sotto la media in base all'età dei soggetti sani non sportivi mentre senza ventolin sono al 30-40%

Quindi ti giuro che nn migliori proprio nulla..

Poi se parli per estremi al limite posso seguirti tra i pro nn certo tra gli amatori

 

[yuko]

e io sono 1,77 quindi, siccome per giocare a basket è bene essere 2 metri, posso mangiare pane e gh tutto il giorno perchè cerco di "mettermi in pari"?
no, semplicemente faccio qualcosa che ho il fisico per fare e il basket a livello agonistico non lo faccio.
vogliamo permettere ad uno come mike tyson di prendere anoressizzanti per poter correre in bici "alla pari"?
porca miseria ma anche il fisico potrà pur voler significare qualcosa?perchè è così inaccettabile il fatto che qualcuno ci sia semplicemente superiore?
che abbia un fisico più adatto?perchè se uno è basso non gioca a basket, ma se non respira, vuole per forza gareggiare in bici?

Ma cosa diavolo c'entra? Quello che dici appartiene al tuo patrimonio genetico a meno che non si voglia pensare che se uno è ammalato non abbia il diritto di curarsi (perchè è a questo che porta il tuo ragionamento). Credere che la cura sia un volersi mettere in pari per supplire alle carenze dei propri mezzi è semplicemente un ragionamento aberrante

 

[dave_and_roll]

Ma cosa diavolo c'entra? Quello che dici appartiene al tuo patrimonio genetico a meno che non si voglia pensare che se uno è ammalato non abbia il diritto di curarsi (perchè è a questo che porta il tuo ragionamento). Credere che la cura sia un volersi mettere in pari per supplire alle carenze dei propri mezzi è semplicemente un ragionamento aberrante

ha il diritto ed il dovere di curarsi. ha il diritto di andare in bici. ma dire che le sue cure non gli arrechino un vantaggio é curioso. basta fargli fare lo stesso percorso con e senza farmaco. se la tua patologia é lieve corri lo stesso ma magari senza arrivare primo, se la tua patologia é più grave e necessiti di farmaci NON FAI L'AGONISTA

 

[yuko]

ha il diritto ed il dovere di curarsi. ha il diritto di andare in bici. ma dire che le sue cure non gli arrechino un vantaggio é curioso. basta fargli fare lo stesso percorso con e senza farmaco. se la tua patologia é lieve corri lo stesso ma magari senza arrivare primo, se la tua patologia é più grave e necessiti di farmaci NON FAI L'AGONISTA

Secondo Dave and Roll chi ha una qualche patologia non ha il diritto di essere un agonista, non ha il diritto di gareggiare per piacere ne di provare a farlo per professione. Insomma, chi ha una patologia che lo costringe a usare farmaci inseriti nella lista vietata deve essere DISCRIMINATO. Bella idea davvero! E non per ragioni di salute, ma perchè secondo Dave and Roll (ritorno all'esempio dell'asmatico per semplicità) riportando i propri bronchi al 100 di dilatazione come i soggetti sani ne trarrebbe un beneficio. Se vuole l'asmatico, tutt'al più, corra con il suo handicap che madre natura gli ha dato. Vabbe...

 

[dave_and_roll]

Secondo Dave and Roll chi ha una qualche patologia non ha il diritto di essere un agonista, non ha il diritto di gareggiare per piacere ne di provare a farlo per professione. Insomma, chi ha una patologia che lo costringe a usare farmaci inseriti nella lista vietata deve essere DISCRIMINATO. Bella idea davvero! E non per ragioni di salute, ma perchè secondo Dave and Roll (ritorno all'esempio dell'asmatico per semplicità) riportando i propri bronchi al 100 di dilatazione come i soggetti sani ne trarrebbe un beneficio. Se vuole l'asmatico, tutt'al più, corra con il suo handicap che madre natura gli ha dato. Vabbe...

puó farlo coi mezzi che madre natura ti ha messo a disposizione. altrimenti quali gap sono colmabili e quali no? ribaltando il discorso allora discriminiamo chi ha caratteristiche superiori alle nostre. nell'agonismo non c'é democraxia. la mia é una provocazione non voglio offendere nessuno

 

[yuko]

puó farlo coi mezzi che madre natura ti ha messo a disposizione. altrimenti quali gap sono colmabili e quali no? ribaltando il discorso allora discriminiamo chi ha caratteristiche superiori alle nostre. nell'agonismo non c'é democraxia. la mia é una provocazione non voglio offendere nessuno

Per inciso io non prendo nessun farmaco. Comunque il discrimine tra cosa sia colmabile e cosa non lo sia non lo stabiliamo noi. Lo stabilisce la medicina. Se una condizione è definita patologica allora è lecito intervenire.

 

[dave_and_roll]

Per inciso io non prendo nessun farmaco. Comunque il discrimine tra cosa sia colmabile e cosa non lo sia non lo stabiliamo noi. Lo stabilisce la medicina. Se una condizione è definita patologica allora è lecito intervenire.

e dai. se uno sta male ha una patologia deve curarsi. ma dire che ció mon gli arreca vantaggio portandolo ad una condizione di normalità che non gli appartiene é secondo me sbagliato. allora tutti i gaps rispetto al maschio alpha dominante dovrebbero poter essere colmati. altrettanto aberrante fatto salvo il dovere di ognuno di curarsi!

 

[Airone del Chianti]

Probabilmente c'è un malinteso
Le gran fondo dovrebbero essere eventi ludici che hanno accidentalmente una classifica. Qualsiasi sia il modo in cui la interpreti sei comunque classificato. Nn esiste la possibilità di farle fuori classifica. prendi uno che voglia fare l'otzi e ha l'asma.. Un'asma curabile che con in puff si sistema e ha l'ok medico. Cosa deve fare? Anche volendo solo usufruire dell'org.ne fregandosene della classifica rischia di esser sorteggiato anche se ci mette 14 ore. L'alternativa e' fartela da solo con strade aperte senza ristori ecc nn mi sembra la stessa cosa.. Quindi nn se ne esce.

Fare le granfondo non è una delle cose essenziali della vita. Si vive anche senza.
Te sei una dimostrazione: dopo averci provato e averle provate di tutte, puff compresi, e non avendo ottenuti risultati di rilievo, poi hai smesso e a quanto pare vivi bene lo stesso (a parte qualche reminiscenza ogni tanto...). O mi sbaglio?

 

[Airone del Chianti]

diminuirebbe anche il numero di quelli che possono fare sport..il che può andare bene a te ma non ai diretti interssati

No. Al limite diminuirebbe il numero di quelli che possono fare gare, cosa non fondamentale nella vita di una persona.
Eppure ho la sensazione che diminuirebbe il numero dei malati certificati...

 

[dave_and_roll]

No. Al limite diminuirebbe il numero di quelli che possono fare gare, cosa non fondamentale nella vita di una persona.
Eppure ho la sensazione che diminuirebbe il numero dei malati certificati...

 

[posse]

Ma voi credete che le gf di cui parlate siano 'gare'?

 

[yuko]

e dai. se uno sta male ha una patologia deve curarsi. ma dire che ció mon gli arreca vantaggio portandolo ad una condizione di normalità che non gli appartiene é secondo me sbagliato. allora tutti i gaps rispetto al maschio alpha dominante dovrebbero poter essere colmati. altrettanto aberrante

Quello che sostieni presuppone l'idea che qualsiasi patologia faccia parte del corredo genetico dell'individuo e per tale ragione, se lo vuole, l'individuo X deve esprimersi con quello che ha, malattia compresa. Non possiamo considerare quello farmacologico come un aiuto perchè, semplicemente, come tu stesso dici, non DEVE fare altro che riportarlo a una condizione di normalità e permettergli di gareggiare alla pari con gli atleti sani. A parte questo i farmaci servono all'atleta "malato" nella "vita civile", quella sportiva viene dopo, e soprattutto per questo vengono e possono essere esentati. Altrimenti si dovrebbe giungere alla formulazione, irricevibile in punta di diritto, che gli atleti malati (cioè costretti ad assumere farmaci dopanti, ma idonei all'attività agonistica) non possono gareggiare. Tutt'al più posso darti atto che, complici medici compiacenti, c'è stato un fiorire di certificati medici ed esenzioni fasulle, ma la strada da te indicata non è la soluzione al problema