Utilizzo del Powermeter impressioni sugli allenamenti , gare, uscite ecc.

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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Non l'ho mai fatto io, ma lo farò prima o poi :mrgreen:
Recupero 3'

Una vera legnata, praticamente una GF sui rull

[url]http://www.trainerroad.com/cycling/workouts/30194-Pendleton[/URL]
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Credevo l'avessi fatto tu, comunque è una vera follia, lucida follia.

Anche a me è successo di farmi 3-4h sui rulli e diverse volte, ma 7x20'+3' in sst è davvero dura, quasi quasi, appena mi arrivano i pedali garmin ci provo :mrgreen: (ho paura che in un lasso di tempo così ampio i watt dell Vortex possano subire variazioni significative fra la prima e l'ultima ripetuta), anzi sai cosa ti dico, alla prima occasione che non posso uscire per maltempo nel week-end ci provo sicuro (speriamo faccia sempre bel tempo :asd:) dubito riuscirei a farne 7 con soli 3' di recupero, in genere quando faccio ripetute da 20' in sst recupero 8-10'.
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Credevo l'avessi fatto tu, comunque è una vera follia, lucida follia.

Anche a me è successo di farmi 3-4h sui rulli e diverse volte, ma 7x20'+3' in sst è davvero dura, quasi quasi, appena mi arrivano i pedali garmin ci provo :mrgreen: (ho paura che in un lasso di tempo così ampio i watt dell Vortex possano subire variazioni significative fra la prima e l'ultima ripetuta), anzi sai cosa ti dico, alla prima occasione che non posso uscire per maltempo nel week-end ci provo sicuro (speriamo faccia sempre bel tempo :asd:) dubito riuscirei a farne 7 con soli 3' di recupero, in genere quando faccio ripetute da 20' in sst recupero 8-10'.

:mrgreen:
Comunque tra stare sulla parte bassa o sulla parte alta di SST su un esercizio così fa una differenza GIGANTESCA.
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
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,mhfujcf
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La mia
interessante questo software!quasi quasi
oggi intanto 60' continuativi in SST su strada percorso misto.
visto la facilita' con cui ho concluso mi sa che ci sta pure un ritocchino a FTP
nella prossima settimana di scarico inserisco un altro test,magari quello di TR, e vediamo se saltano fuori questi 260w
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
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in costruzione ...
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Credevo l'avessi fatto tu, comunque è una vera follia, lucida follia.

..... anzi sai cosa ti dico, alla prima occasione che non posso uscire per maltempo nel week-end ci provo sicuro (speriamo faccia sempre bel tempo :asd:) dubito riuscirei a farne 7 con soli 3' di recupero, in genere quando faccio ripetute da 20' in sst recupero 8-10'.

No.. me l'aveva consigliato a me ...che amico è... :mrgreen::°°(

Guarda Braccio appena letto l'inizio del post già mi immaginavo che avresti concluso dicendo che l' avresti provato ! tifo per te !! :mrgreen::ola:

:mrgreen:
Comunque tra stare sulla parte bassa o sulla parte alta di SST su un esercizio così fa una differenza GIGANTESCA.

concordo !!!

oggi volevo terminare questa miniserie in area sst aumentando un pelo la difficoltà con inserimento di lavori in FTP, quindi 3 x 10' in FTP cn recupero 5' tra le serie, poi a seguire 3 x 10' in SST vallonato / salita ... è uscito un buon 0,82 poco sotto le 3ore però anche se pioveva l'ho fatto su strada ed il Pendleton può attendere ... :mrgreen:
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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interessante questo software!quasi quasi
oggi intanto 60' continuativi in SST su strada percorso misto.
visto la facilita' con cui ho concluso mi sa che ci sta pure un ritocchino a FTP
nella prossima settimana di scarico inserisco un altro test,magari quello di TR, e vediamo se saltano fuori questi 260w

se vuoi informazioni su TR ... beh, io lo uso da tantissimo tempo, chiedi pure tutto ciò che vuoi, credo di essere uno dei massimi esperti di TR in italia :mrgreen:

l'ho usato sia in modalità virtual power che pm vero che con un rullo/pm, in modalità erg e non ... di tutto, lo conosco in ogni dettaglio. ho provato le prime beta dei workout designer ... ho dato diversi suggerimenti a TR che hanno poi implementato, insomma, chiedi se hai bisogno ;-)
 

BartMan

Apprendista Passista
29 Maggio 2010
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Masciarelli
se vuoi informazioni su TR ... beh, io lo uso da tantissimo tempo, chiedi pure tutto ciò che vuoi, credo di essere uno dei massimi esperti di TR in italia :mrgreen:

l'ho usato sia in modalità virtual power che pm vero che con un rullo/pm, in modalità erg e non ... di tutto, lo conosco in ogni dettaglio. ho provato le prime beta dei workout designer ... ho dato diversi suggerimenti a TR che hanno poi implementato, insomma, chiedi se hai bisogno ;-)

Mag....
Tu lo sai che aspetto solo te vero?...
:)
Quando vuoi facciamo un nell'articolo.
Su tua segnalazione ho iniziato ad usarlo anch'io e devo dire che al momento mi sembra lo stato dell'arte dei SW per rulli
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
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se vuoi informazioni su TR ... beh, io lo uso da tantissimo tempo, chiedi pure tutto ciò che vuoi, credo di essere uno dei massimi esperti di TR in italia :mrgreen:

l'ho usato sia in modalità virtual power che pm vero che con un rullo/pm, in modalità erg e non ... di tutto, lo conosco in ogni dettaglio. ho provato le prime beta dei workout designer ... ho dato diversi suggerimenti a TR che hanno poi implementato, insomma, chiedi se hai bisogno ;-)
Allora ne approfitto subito:mrgreen:
bene o male ho capito che tramite chiavetta ANT+ e power meter posso vedere i watt sullo schermo......la cosa che pero' non ho messo bene a fuoco e' se e' possibile tramite sw pilotare in qualche modo la resistenza del tacx bushido ;nonzo%
 

mag

Maglia Rosa
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Allora ne approfitto subito:mrgreen:
bene o male ho capito che tramite chiavetta ANT+ e power meter posso vedere i watt sullo schermo......la cosa che pero' non ho messo bene a fuoco e' se e' possibile tramite sw pilotare in qualche modo la resistenza del tacx bushido ;nonzo%

allora ...
risposta breve:
NO :mrgreen:

risposta dettagliata:
la visualizzazione dei dati ed il controllo non sono 2 cose necessariamente collegate tra loro

la visualizzazione può avvenire i 3 modi (sempre con chiavetta ant+ sul computer):

1) leggendo i dati dal pm della bici, dal sensore cadenza, dalla fascia fc
2) leggendo i dati dal pm del rullo (per i rulli che lo hanno), dal sensore cadenza, dalla fascia fc
3) leggendo i dati via virtualpower, dal sensore cadenza & velocità, dalla fascia fc
il virtualpower non è null'altro che un lettura di cadenza e velocità che associati alla informazione specificata manualmente su quale rullo si sta usando e a quale livello di resistenza è impostato, produce una stima sw della potenza prodotta. che è esattamente la stessa cosa che fanno qubo, bushido, ... cioè tutti i rulli con lettura W di fascia intermedia. TR conosce le curve di potenza dei vari rulli e quindi esegue lo stesso calcolo fatto dalla console del rullo

esisterebbe un quarto caso, kickr via bluetooth 4. in questo caso non è richiesta una chiavetta ant+. Ma se hai sensori cadenza e fc ant+, la chiavetta serve comunque. Per usare solo BT4 dovresti avere sensori fc wahoo BT, cadenza wahoo BT oltre al kickr

in generale TR non controlla il rullo, semplicemente perché la stragrande maggioranza dei rulli non è controllabile da fuori, non espongono interfacce software, via ant+ o BT, per essere controllati, e se lo fanno (vedi rulli controllati wireless dalla propria console), non ne danno specifiche fuori.
Quindi bisogna adattare il rapporto per seguire la potenza richiesta a video

il controllo reale invece esiste per pochissimi casi, mi pare solo CycleOps (di cui non ho esperienza diretta) e Wahoo Kickr.
In questi casi puoi impostare l'allenamento in una certa resistenza/pendenza e viene impostata da TR oppure, modalità comunemente usata, in modalità erg, nella quale tu devi solo pedalare ed in funzione della tua cadenza TR indurisce o smolla il rullo. In pratica il nirvana dell'allenamento, tu devi solo seguire la tua cadenza, fine.

In linea di principio bushido, qubo, ... sarebbero controllabili da TR ma per scelta dei produttori non lo sono

Comunque con una postazione di allenamento kickr + TR hai una postazione di allenamento diciamo professionale, assolutamente fantastica.

Gli altri pezzi che ti mancano di informazioni relativamente a TR sono il software di disegno allenamenti (con cui fai un po ciò che vuoi) e la storicizzazione su web di tutti gli allenameenti, scaricabili in formato tcx, chiaramente comprendenti tutti i dati raccolti, W, fc e rpm
 
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la visualizzazione dei dati ed il controllo non sono 2 cose necessariamente collegate tra loro

la visualizzazione può avvenire i 3 modi (sempre con chiavetta ant+ sul computer):

1) leggendo i dati dal pm della bici, dal sensore cadenza, dalla fascia fc
2) leggendo i dati dal pm del rullo (per i rulli che lo hanno), dal sensore cadenza, dalla fascia fc
3) leggendo i dati via virtualpower, dal sensore cadenza & velocità, dalla fascia fc
il virtualpower non è null'altro che un lettura di cadenza e velocità che associati alla informazione specificata manualmente su quale rullo si sta usando e a quale livello di resistenza è impostato, produce una stima sw della potenza prodotta. che è esattamente la stessa cosa che fanno qubo, bushido, ... cioè tutti i rulli con lettura W di fascia intermedia. TR conosce le curve di potenza dei vari rulli e quindi esegue lo stesso calcolo fatto dalla console del rullo

esisterebbe un quarto caso, kickr via bluetooth 4. in questo caso non è richiesta una chiavetta ant+. Ma se hai sensori cadenza e fc ant+, la chiavetta serve comunque. Per usare solo BT4 dovresti avere sensori fc wahoo BT, cadenza wahoo BT oltre al kickr

in generale TR non controlla il rullo, semplicemente perché la stragrande maggioranza dei rulli non è controllabile da fuori, non espongono interfacce software, via ant+ o BT, per essere controllati, e se lo fanno (vedi rulli controllati wireless dalla propria console), non ne danno specifiche fuori.
Quindi bisogna adattare il rapporto per seguire la potenza richiesta a video

il controllo reale invece esiste per pochissimi casi, mi pare solo CycleOps (di cui non ho esperienza diretta) e Wahoo Kickr.
In questi casi puoi impostare l'allenamento in una certa resistenza/pendenza e viene impostata da TR oppure, modalità comunemente usata, in modalità erg, nella quale tu devi solo pedalare ed in funzione della tua cadenza TR indurisce o smolla il rullo. In pratica il nirvana dell'allenamento, tu devi solo seguire la tua cadenza, fine.

In linea di principio bushido, qubo, ... sarebbero controllabili da TR ma per scelta dei produttori non lo sono

Comunque con una postazione di allenamento kickr + TR hai una postazione di allenamento diciamo professionale, assolutamente fantastica.

Gli altri pezzi che ti mancano di informazioni relativamente a TR sono il software di disegno allenamenti (con cui fai un po ciò che vuoi) e la storicizzazione su web di tutti gli allenameenti, scaricabili in formato tcx, chiaramente comprendenti tutti i dati raccolti, W, fc e rpm
o-o
grazie tutto chiaro ora
 

::simo::

Gregario
4 Giugno 2008
515
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Devi essere registrato.
Credevo l'avessi fatto tu, comunque è una vera follia, lucida follia.

Anche a me è successo di farmi 3-4h sui rulli e diverse volte, ma 7x20'+3' in sst è davvero dura, quasi quasi, appena mi arrivano i pedali garmin ci provo :mrgreen: (ho paura che in un lasso di tempo così ampio i watt dell Vortex possano subire variazioni significative fra la prima e l'ultima ripetuta), anzi sai cosa ti dico, alla prima occasione che non posso uscire per maltempo nel week-end ci provo sicuro (speriamo faccia sempre bel tempo :asd:) dubito riuscirei a farne 7 con soli 3' di recupero, in genere quando faccio ripetute da 20' in sst recupero 8-10'.

7x20 @SST, ogni tanto mi chiedo se non sto già forzando troppo in questo periodo poi vedi questi allenamenti! eheheh... se facessi questo allenamento sui rulli vado dritto dritto al pronto! ;)
 
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Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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7x20 @SST, ogni tanto mi chiedo se non sto già forzando troppo in questo periodo poi vedi questi allenamenti! eheheh... se facessi questo allenamento sui rulli vado dritto dritto al pronto! ;)

simo, io ho preso la cosa in maniera goliardica, ma di farmi 7 ripetute in sst con recupero di 3' sui rulli, non mi passa neanche per l'anticamera del cervello :mrgreen:.
Ritengo si anche controproducente, se dopo non sei bravo a ristabilire l'equilibrio idrosalino, ti porti dietro i segni per diverso tempo, oltre a frantumarti letteralmente le palle dalla noia.

In passato sui rulli ho fatto di tutto e superato anche le 4h, ma la mia attuale esperienza mi dice che è meglio fare un allenamento più intenso ma di durata non superiore ai 70-75', io cerco sempre di stare nell'ora.
Se un week-end non riesco ad uscire, mi faccio un bel allenamento breve, ma molto intenso e stop, pasta pazzie :bua: che per giunta non mi hanno portato a niente.
 

::simo::

Gregario
4 Giugno 2008
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simo, io ho preso la cosa in maniera goliardica, ma di farmi 7 ripetute in sst con recupero di 3' sui rulli, non mi passa neanche per l'anticamera del cervello :mrgreen:.
Ritengo si anche controproducente, se dopo non sei bravo a ristabilire l'equilibrio idrosalino, ti porti dietro i segni per diverso tempo, oltre a frantumarti letteralmente le palle dalla noia.

In passato sui rulli ho fatto di tutto e superato anche le 4h, ma la mia attuale esperienza mi dice che è meglio fare un allenamento più intenso ma di durata non superiore ai 70-75', io cerco sempre di stare nell'ora.
Se un week-end non riesco ad uscire, mi faccio un bel allenamento breve, ma molto intenso e stop, pasta pazzie :bua: che per giunta non mi hanno portato a niente.

immaginavo fosse goliardica la cosa! ;) 7 ripetute in SST secondo me non le fanno manco i pro sui rulli!
poi non so te ma se devo fare 20min in SST in strada mi passa alla grande e mi sembra di essermi impegnato pure poco, sui rulli dopo 10minuti non so più come farmela passare! :)
 

mag

Maglia Rosa
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simo, io ho preso la cosa in maniera goliardica, ma di farmi 7 ripetute in sst con recupero di 3' sui rulli, non mi passa neanche per l'anticamera del cervello :mrgreen:.
Ritengo si anche controproducente, se dopo non sei bravo a ristabilire l'equilibrio idrosalino, ti porti dietro i segni per diverso tempo, oltre a frantumarti letteralmente le palle dalla noia.

In passato sui rulli ho fatto di tutto e superato anche le 4h, ma la mia attuale esperienza mi dice che è meglio fare un allenamento più intenso ma di durata non superiore ai 70-75', io cerco sempre di stare nell'ora.
Se un week-end non riesco ad uscire, mi faccio un bel allenamento breve, ma molto intenso e stop, pasta pazzie :bua: che per giunta non mi hanno portato a niente.
Braccio
Fatta in questo momento della stagione, senza magari alcun nesso con la preparazione che stai seguendo, sarebbe una fesseria.
Io però sono credo che la convinzione di non fare oltre 90' o circa su rullo non sia valida. Dal punto di vista idrosalino, si recupera bevendo (io uso 2 borracce). Se l'ambiente è fresco e ventilato è quasi come essere fuori (io ho porte e finestre aperte da almeno un ora prima e ventilatore acceso, si congela e l'aria gira a manetta)

Quindi non sarei tanto rigido con una sessione del genere. Se il tuo allenamento prevedesse 500-600tss settimanale (e parliamo di roba importante) una cosa simile ci sta
Su TR c'è un tizio, italiano, 4.87w/kg, che da quando io conosco TR ogni settimana si porta a casa 700 circa di TSS solo su rulli, tutto l'anno, fa spavento, fa spesso 2 sessioni giornaliere ... Roba spessa. E non so chiaramente cosa fa in strada. In situazioni di questo tipo un allenamento di quel tipo ci sta tranquillamente

Aggiungo che questo allenamento è inserito piu volte in un percorso di allenamento di TR dedicato a chi fa TT/triathlon, nelle settimane di massimo carico
 

mag

Maglia Rosa
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immaginavo fosse goliardica la cosa! ;) 7 ripetute in SST secondo me non le fanno manco i pro sui rulli!
poi non so te ma se devo fare 20min in SST in strada mi passa alla grande e mi sembra di essermi impegnato pure poco, sui rulli dopo 10minuti non so più come farmela passare! :)

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