L'UCI boccia i dischi per il 2014

[eocman]

Allora lo chiedo anche a te, se ritieni le cinture a 5 punti più sicure di quelle a 3, perché non le monti nella tua auto?
...(secondo la vostra definizione di incoerente, che io non condivido assolutamente).

.

1) perché non ne ho bisogno (come i dischi del resto) non facendo rallye, rispettando i limiti e avendo, in questo momento, una Smart For Two Cabrio con solo la capote Brabus (propulsore 1.000 benzina aspirato).

2) se tu ritieni di essere, a tuo modo, coerente e solido non capisco quale sia il problema, fregatene di ciò che dicono gli altri.

Prodotti bici scontati

 

[ibondio]

Partiamo dalle cinture a 5 punti come per i dischi, ognuno la pensa come vuole soprattutto sulla base delle proprie necessità o velleità.
Se a dei piloti chiedi se vogliono le cinture a 5 punti e tutto il roll-bar che serve ad agganciarle o se preferiscono quelle decine di kg spostate sul fondo della vettura per abbassarne il baricentro e migliorarne la prestazione, probabilmente avresti risposte diverse in funzione della propensione al rischio contro la necessità di sicurezza.

In parallelo, dando per assodato che i dischi offrono una maggior sicurezza in frenata, non è così scontato che tutti saranno contenti di sacrificare la prestazione (o presunta tale).
Qualche spunto che ho già riportato in un thread simile precedente:
Le ruote anteriori hanno raggiatura radiale ormai anche sulle bici del supermercato. Coi dischi bisogna tornare ad incrociare. E scordiamoci di avere ruote a 12-16 raggi
Le ruote posteriori ormai arrivano 18-21 raggi incrociate solo da un lato, dubito nella robustezza del sistema con l'adozione dei dischi. Anche al posteriore ce ne vorranno almeno 24.
La raggiatura influisce molto su rigidità ed aerodinamica, e la BDC non è una MTB

Spero tanto che quando verranno adottati i dischi a livello agonistico lascino libertà ai corridori di scegliere tra i diversi sistemi ... anche se poi gli sponsor decideranno per loro.

 

[scaraffele]

Visto che siete cosi' bravi con le cinture di sicurezza, mi spiegate perchè sui voli di linea i passeggeri hanno una cintura ventrale che in caso di impatto non serve a niente ?

:-)

Penso che il futuro ci riservi un certo parallelo dischi/freni caliper come per i gruppi meccanici/elettronici ognuno segliera' quello che più gli piace

 

[faberfortunae]

Partiamo dalle cinture a 5 punti come per i dischi, ognuno la pensa come vuole soprattutto sulla base delle proprie necessità o velleità.
Se a dei piloti chiedi se vogliono le cinture a 5 punti e tutto il roll-bar che serve ad agganciarle o se preferiscono quelle decine di kg spostate sul fondo della vettura per abbassarne il baricentro e migliorarne la prestazione, probabilmente avresti risposte diverse in funzione della propensione al rischio contro la necessità di sicurezza.

In parallelo, dando per assodato che i dischi offrono una maggior sicurezza in frenata, non è così scontato che tutti saranno contenti di sacrificare la prestazione (o presunta tale).
Qualche spunto che ho già riportato in un thread simile precedente:
Le ruote anteriori hanno raggiatura radiale ormai anche sulle bici del supermercato. Coi dischi bisogna tornare ad incrociare. E scordiamoci di avere ruote a 12-16 raggi
Le ruote posteriori ormai arrivano 18-21 raggi incrociate solo da un lato, dubito nella robustezza del sistema con l'adozione dei dischi. Anche al posteriore ce ne vorranno almeno 24.
La raggiatura influisce molto su rigidità ed aerodinamica, e la BDC non è una MTB

Spero tanto che quando verranno adottati i dischi a livello agonistico lascino libertà ai corridori di scegliere tra i diversi sistemi ... anche se poi gli sponsor decideranno per loro.

Depurando tutte le considerazioni su cinture di sicurezza (non siamo sul blog di Autosprint o dell'Aci) concordo sulle preoccupazioni circa la raggiatura e al più che probabile ritorno all'incrocio sull'anteriore. Bel passo avanti, mi verrebbe da dire. se questa e' l'evoluzione...

 

[faberfortunae]

Visto che siete cosi' bravi con le cinture di sicurezza, mi spiegate perchè sui voli di linea i passeggeri hanno una cintura ventrale che in caso di impatto non serve a niente ?

:-)

Penso che il futuro ci riservi un certo parallelo dischi/freni caliper come per i gruppi meccanici/elettronici ognuno segliera' quello che più gli piace

Serve ad evitare di farti capocciare contro la cappelliera in caso di vuoto d'aria. Dai apriamo un thread sulle cinture di sicurezza sulle bici da corsa...

 

[Fignon]

Depurando tutte le considerazioni su cinture di sicurezza (non siamo sul blog di Autosprint o dell'Aci) concordo sulle preoccupazioni circa la raggiatura e al più che probabile ritorno all'incrocio sull'anteriore. Bel passo avanti, mi verrebbe da dire. se questa e' l'evoluzione...

da un punto di vista pratico quali sono le preoccupazioni e/o i lati negativi di un ritorno alla raggiatura incrociata?

 

[ibondio]

Depurando tutte le considerazioni su cinture di sicurezza (non siamo sul blog di Autosprint o dell'Aci) concordo sulle preoccupazioni circa la raggiatura e al più che probabile ritorno all'incrocio sull'anteriore. Bel passo avanti, mi verrebbe da dire. se questa e' l'evoluzione...

Infatti trovo molto interessante l'utilizzo dei dischi sulle bici da endurance ... molto meno l'adozione sulle BDC votate alla competizione.

 

[ibondio]

da un punto di vista pratico quali sono le preoccupazioni e/o i lati negativi di un ritorno alla raggiatura incrociata?

Ridotta rigidità laterale con conseguente dispersione in salita ed accelerazione. Aumento del numero dei raggi che impatta su peso ed aerodinamica.

 

[faberfortunae]

Infatti trovo molto interessante l'utilizzo dei dischi sulle bici da endurance ... molto meno l'adozione sulle BDC votate alla competizione.

... o da cicloturismo spinto, dove effettivamente i pesi in gioco richiedono forza frenante maggiore rispetto ai sistemi diversi dal disco.

 

[faberfortunae]

Ridotta rigidità laterale con conseguente dispersione in salita ed accelerazione. Aumento del numero dei raggi che impatta su peso ed aerodinamica.

Anche io la sapevo così

 

[rbc]

Anche io la sapevo così

Ridotta rigidità laterale con conseguente dispersione in salita ed accelerazione. Aumento del numero dei raggi che impatta su peso ed aerodinamica.

Ma no. Una ruota incrociata è più rigida lateralmente e torsionalmente di una radiale. Il vantaggio del radiale è una estetica migliore e per i progettisti una maggior facilita a calcolare la lunghezza raggi necessaria al progetto della ruota.

 

[eocman]

Anche io la sapevo così

Pensa che qualcuno "molto preparato" (non rbc che si vede essere competente) ha asserito che: più raggi = più rigidità.
Per me non è' così

 

[ibondio]

Ma no. Una ruota incrociata è più rigida lateralmente e torsionalmente di una radiale. Il vantaggio del radiale è una estetica migliore e per i progettisti una maggior facilita a calcolare la lunghezza raggi necessaria al progetto della ruota.

Sicuro sicuro?
Partiamo dalla seconda, il calcolo della misura è una banalità, basta applicare una semplice formulina ... se vuoi ce ne sono anche sul web caso mai ti vuoi assemblare le ruote in cantina a casa tua.
Per la raggiatura, le ruote scattanti hanno tutti i raggi radiali salvo lato cassetta ruota posteriore.
Le ruote "morbide" da lunga percorrenza hanno 32-36 raggi tutti incrociati in terza o quarta (che vuol dire quanti raggi vengono sovrapposti negli incroci). Queste ultime possono essere anche molto rigide, ma in funzione dei raggi che si usano e per il fatto che sono tanti, non perchè incrociati.
Poi ai fini prestazione ti serve rigidità laterale, ed il raggio radiale è più corto e lavora parallelo alla forza applicata, il raggio incrociato è più lungo ed offre un angolo rispetto alla forza.
Se per resistenza torsionale intendi quella applicata per accelerare la ruota, è sufficiente l'incrocio in seconda lato cassetta. All'anteriore non c'è sforzo torsionale visto che la ruota gira per trascinamento e non ha alcuna trazione.
Diversamente, con disco, le ruote subiscono la forza frenante sul mozzo e non sul cerchio, quindi entrambe subiscono una torsione da contrastare con l'incrocio dei raggi.

 

[rbc]

Sicuro sicuro?
Partiamo dalla seconda, il calcolo della misura è una banalità, basta applicare una semplice formulina ... se vuoi ce ne sono anche sul web caso mai ti vuoi assemblare le ruote in cantina a casa tua.

Perdonami ho dimenticato di specificare per raggi straight pull, che nelle ruote modaiole sono molto diffusi. Ed in internet tranne che per mozzi DT non esiste un calcolatore serio. Le ruote non le faccio in cantina, le faccio in bottega.

Per la raggiatura, le ruote scattanti hanno tutti i radiali salvo quelli della ruota posteriore, ma solo lato cassetta.
Le ruote "morbide" da lunga percorrenza hanno 32-36 raggi tutti incrociati in terza o quarta (che vuol dire quanti raggi vengono sovrapposti negli incroci). Queste ultime possono essere anche molto rigide, ma in funzione dei raggi che si usano e per il fatto che sono tanti, non perchè incrociati.
Poi ai fini prestazione ti serve rigidità laterale, ed il raggio radiale è più corto e lavora parallelo alla forza applicata, il raggio incrociato è più lungo ed offre un angolo rispetto alla forza.
Se per resistenza torsionale intendi quella applicata per accelerare la ruota, è sufficiente l'incrocio in seconda lato cassetta. All'anteriore non c'è sforzo torsionale visto che la ruota gira per trascinamento e non ha alcuna trazione.
Diversamente, con disco, le ruote subiscono la forza frenante sul mozzo e non sul cerchio, quindi entrambe subiscono una torsione da contrastare con l'incrocio dei raggi.

La rigidità laterale di una ruota incrociata è data dal fatto che i raggi stessi che vanno nei sensi opposti (l'uno verso il senso di marcia e l'altro contro il senso di marcia) si tocchino uno con l'altro. Se desideri aumentare ancora questo effetto puoi legare i raggi come si faceva nelle ruote da pista.
Col disco bisognerà incrociare la posteriore anche lato disco, e incrociare l'anteriore almeno lato disco (come ho già visto in una coppia di ruote molto leggere postate qui).

 

[ibondio]

Perdonami ho dimenticato di specificare per raggi straight pull, che nelle ruote modaiole sono molto diffusi. Ed in internet tranne che per mozzi DT non esiste un calcolatore serio. Le ruote non le faccio in cantina, le faccio in bottega.


La rigidità laterale di una ruota incrociata è data dal fatto che i raggi stessi che vanno nei sensi opposti (l'uno verso il senso di marcia e l'altro contro il senso di marcia) si tocchino uno con l'altro. Se desideri aumentare ancora questo effetto puoi legare i raggi come si faceva nelle ruote da pista.
Col disco bisognerà incrociare la posteriore anche lato disco, e incrociare l'anteriore almeno lato disco (come ho già visto in una coppia di ruote molto leggere postate qui).

Be dai per chi progetta una ruota, che sia Straight pull o altro, ritengo sia una questione di mero calcolo. Fossi il sig. DT o Fulcrum o easton o .. ed un mio ingegnere mi dicesse:"no dai facciamo le ruote radiali, che incrociando i raggi non mi vengono i conti" lo mando al magazzino ricambi addetto alla carta igenica.
Riguardo la rigidità laterale, incrociare i raggi vuol dire aumentarne il numero. A parità di numero di raggi la ruota radiale è molto più rigida.

 

[trabocco]

Una domanda,per le ruote a disco non serve la pista frenante e da questa xona verra tolto materiale non e che la ruotaperde rigidita ?"

 

[eliflap]

Una domanda,per le ruote a disco non serve la pista frenante e da questa xona verra tolto materiale non e che la ruotaperde rigidita ?"

direi proprio di no ...

 

[flavio-resana]

Una domanda,per le ruote a disco non serve la pista frenante e da questa xona verra tolto materiale non e che la ruotaperde rigidita ?"

togli alcuni "layer" di carbonio perché non serve avere resistenza alle temperature alte, togli materiale perché non ci sarà più consumo, cambi tipo di materiale per poter rendere il cerchio "tubeless" o rendi molto più leggero un cerchio per tubolare (si parla di 270 grammi per un 50 mm T1000).
In realtà quello che conta è poter aumentare gli strati ed il tipo di carbonio dove verranno inseriti i nipples così da poter tensionare maggiormente i raggi.

 

[dns76]

Pensa che qualcuno "molto preparato" (non rbc che si vede essere competente) ha asserito che: più raggi = più rigidità.
Per me non è' così

Cioè per assurdo una ruota con 3 raggi radiali può essere più rigida di una con 10 volte gli stessi raggi quindi che ne so, 30 ? (a parità di materiali e tensionatura si intende)

Chiedo.

 

[rbc]

Pensa che qualcuno "molto preparato" (non rbc che si vede essere competente) ha asserito che: più raggi = più rigidità.
Per me non è' così

numero di raggi maggiore permette di distribuire la tensionatura su più punti. la ruota risulta torsionalmente più rigida in quanto si possono adottare degli incroci nei quali i raggi in trazione (quelli rivolti all'indietro rispetto al verso di marcia della ruota) risultano essere in posizione ottimale per sopportare meglio la sollecitazione di torsione che il ciclista impone per poter avanzare. avere i raggi incrociati permette di legarli fra di loro. cosa che rende la ruota ancora più rigida torsionalmente e lateralmente. non verticalmente. una ruota con molti raggi e molto incrociata è infatti solitamente anche molto comoda. difetti? pesa e non risponde ai canoni estetici attuali.